DAC+Streamer (A210) או חילול הקודש :))

[ufffnick]

אפתח ואומר שאני מודע לחלוטין שזו שאלה המכילה בתוכה חילול קודש הקודשים מאחר והמקור הוא סטרימר,
אך אשאל בכל זאת (כנראה מבורות).
המערכת שלי די בסיסית -
רסיבר RXV795
רמקולים של Alpha Technology - AV-989F
מקור שהוא סטרימר (A210)
וחיווט ישן שכדאי מאוד שאחליף.
חיבור SPDIF אופטי (למוסיקה וסרטים, כרגע).
מאחר והחיווט מרגיש הבעיה האחרונה (אין רעשי רקע ואין מגבלת תדרים כזו או אחרת, מלבד בס עצור מאוד - ואני יודע שהרמקולים מסוגלים ליותר עם אותו חיווט), נראה שיש מקום לשיפור.
בגדול המוסיקה נשמעת שטוחה ואנמית,
קשה לי להאזין לאורך זמן בהנאה צרופה, מרגיש צורמני בחלק מהקבצים ולא מאוזן (כולם FLAC שנשמעים מצויין על המערכת ה-הרבה יותר יקרה של אחי).
וכאן אני מגיע לשאלה /תהיה, שאולי תוכלו להמליץ איפה ומה כדאי להתחיל להאזין לו לפני שאני רוכש (תקציב של 1500 ל- DAC ועוד 1000 למגבר יד שנייה, כנראה משהו מסדרת RX של ROTEL).
הייתי רוצה לשפר יש יגידו "תזרוק את הרמקולים" יש יגידו "תחליף חיווט" ולי יש התחושה שהרסיבר עשה את שלו (ולתפיסתי המערכת לא כזו איכותית כדי ששינוי בחיווט ישפיע משמעותית, אבל יש מצב שאני בור מוחלט בזה) -
מה הייתם ממליצים להתחיל לחפש במחירים הנ"ל?
מגבר ו- DAC (על אף שהמקור הוא סטרימר).
והאם מישהו העז לחלל את הקודש קודשים ולהישתמש בסטרימר+DAC (שאיננו SB)?

[אוריאל]

ראשית - אין (כמעט) שום בעיה שתשתמש בDAC חיצוני לפופקורן , זה יעזור לך המון .
סתם לידע כללי , אם אתה משתמש במקור דיגיטלי זה (כמעט) לא משנה אם המקור הזה הוא נגן בלוריי ב5000 דולר או DVD משופרסל ב150 שקל (קצת הקצנתי רק בשביל שתבין את הרעיון).יש המון אנשים שעושים מה שאתה עושה וגם לרסיבר שלך יש יציאות פרה אאוט לכל הערוצים וגם כניסות למפענח חיצוני שזה מעולה.מה שאתה מציע זה בהחלט המהלך הנכון לדעתי,אני לא מכיר את הרמקולים שלך אז אני לא יודע להמליץ לך מה לשמוע אבל זה גם לא צריך לעניין אותך יותר מדי , בניגוד לCD ורסיברים לרוב החנויות אין מחבר עצום של DACים אז פשוט לך לחנויות שנמצאות באיזור שלך ותאזין למה שמציעים לך

[yairf]

אם אתה רוצה לשפר באמת (ולא רק לדבר על זה) תצטרך לבנות את כל המערכת מהתחלה. את הרסיבר אתה יכול להשאיר לצורך רב ערוצי בלבד.

[ufffnick]

אוריאל
נראה שהאופציה שלכניסות למפענח חיצוני וכן יציאות למגבר חיצוני קיימות (לא ניסיתי אותן מעולם...), מה שמפשט לי את בניית הסט-אפ.
אוכל להמשיך לעשות שימוש ברסיבר בסרטים וכד' ועבור מוסיקה אוכל לעבוד עם מגבר ו-DAC גם דרך הרסיבר (אני מקווה שזה נכון מה שכתבתי...).

yairf
למושג "לשפר באמת (ולא רק לדבר על זה)"
יש סקאלה כל כך רחבה של אופציות וצורות הבנה.
אקצר ואומר - אני מחפש שידרוג עכשווי שמן הסתם יפתח אופציות לטווח הרחוק יותר.
להוסיף לרכישה HTPC חזק ורמקולים איכותיים - זה לא ריאלי בטווח זמן הקרוב (בעיקר כי זה דורש להכפיל ב- 5 את סכום שאני מחפש להשקיע כרגע וזה עבור רמקולים והגברה בלבד - בלי מקור),
אבל אולי יהיה אפשרי בעוד כשנה.
כרגע - זה מה יש, והחוליה החלשה שיש לי כרגע (לדעתי, יכול להיות מאוד שאני טועה) זה הפיענוח הדיגיטלי וההגברה ברמת הסטריאו למוסיקה.
דווקא בסרטים הרמקולים מוציאים מנעד ממש לא רע ומאוד נקי ומפורט (ביחס למצב סטריאו) גם בקטעי פסקול מוסיקלי - המוסיקה נשמעת הרבה יותר טוב מסתם שמע בסטריאו,
כך שנראה לי שהרסיבר עושה עבודה מצויינת עם סרטים,
ומתקשה בפיענוח דיגיטלי בסטריאו (אולי אנלוגית היה לו יותר קל, לא יודע...).

[niko]

לא רוצה לבאס אותך אבל אני עם יאיר, בנוסף אני מאמין ברמקולים תחילה.
כל עוד אתה מחבר לרסיבר דיגיטלית תמיד הפענוח יהיה ברסיבר.

[ufffnick]

כל עוד אתה מחבר לרסיבר דיגיטלית תמיד הפענוח יהיה ברסיבר.

...

אני מחפש לחבר מגבר ו- DAC אל הסטרימר ומשם לרמקולים,
וכפי שכבר צויין, קיים אופציה של decoder חיצוני.
לא מבין באיזה חלק נעשה פיענוח דרך הרסיבר,
גם אם אתם ממליצים לזרוק הכל לפח ולבנות מחדש,
ההמלצה צריכה להתבסס על 2 פרמטרים שציינתי בהתחלה - עד 3000 ש"ח (להכל),
שימוש במדיה דיגיטלית רצוי לא CD (נוחות נטו).

ממה שאני מבין אתם ממליצים להשקיע את הכסף ברמקולים איכותיים יותר?

[אוריאל]

ok
תראה כרגע בדקתי קצת לגבי הרמקולים ואכן יש פה בעיה , הרמקולים האלה מגבילים מאוד את כל הסיפור.
העניין הוא שהמערכת שלך כרגע לא כוללת שום רכיב ששווה להשאיר חוץ מהסטרימר ואם ממש חייבים אז גם את הרסיבר אבל עדיף שלא.
אתה צריך להתארגן ולחשוב כמה אתה מוכן להשקיע בסיפור הזה כי DAC ומגבר סטריאו לא יצילו כאן את המולדת , החשיבה שלך היתה נכונה
אבל עם רמקולים כאלו היא אינה רלוונטית.

[truejoker]

היה לי את הRX בזמנו , ואם אתה יכול להשיג סיירוס 1 או 2 (זה לענ"ד יהיה כול התקציב הנוכחי שלך ), זה יהיה שיפור של שמיים וארץ .
את הרמקולים שלך אני לא מכיר , ואני לא יודע מה מוצא חן בעינך , אבל מערכת אודיו ע"פ התפיסה שלי מתחילה ברמקולים ובהגברה , ברגע שהחלק הזה בשרשרת מסודר, קל ויחסית מאוד זול לשדך אלקטרוניקה שתהיה מקור , אם מתחילים מהאלקטרוניקה, זה בד"כ נגמר בשדרוגים תכופים מאוד שעולים בסופו של דבר הון תועפות
תתחיל עם מגבר כמו סיירוס שהוא מגבר מעולה למחירו , או מגברים זולים חדשים (שאאל"ט עולים כפול ), ותמצא רמקולים (במקרה שלך אתה ממילא חייב רמקולים קלים להנעה , כך שזה לא כ"כ נורא להתחיל עם הגברה ), ואז תראה מה יהיה הDAC

[ufffnick]

אוריאל
תודה,
הרסיבר ישאר מהסיבה הפשוטה שעבור סרטים (סראונד) הוא נותן עבודה מספקת.
אבל בסטריאו זה סופור שונה.

truejoker
אם כך, נראה שאתחיל ברמקולים ואחריהם איזה מגבר יד2 (לא תהיה ברירה...).

תודה לכולכם.

אם ברמקולים עסקינן - יש רעיונות בכיוון? (גם יד2 הולך)
שמתי עין על mission753,
עד כמה ההבדל יורגש?
מבחינת spec הוא לא שונה מהותית ממה שיש לי.
(אני יודע... צריך להאזין וכו', אבל צריך לצמצם אפשרויות באיזושהי צורה...)

[ufffnick]

קניתי DAC (כן... כן... בניגוד לעצתכם),
ובזמן ההמתנה לבואו נשרף הרסיבר ועל כן הוחלף ב- RXV667 (שזה גם סוג של שידרוג בסתירה לעצתכם).
למרות, שאם תמשיכו לקרוא מכאן והלאה אולי תבינו שבעצם אני הולך לכיוון המלצתו של יאיר

ראשית - זה הDAC
חיברתי והאזנתי במשך שבוע (כן, אני יודע, הוא צריך הרצה של 150 שעות) על מספר סטים של רמקולים (בין השאר גם שלי), ואלה המסקנות:
1. גם עם הרמקולים המאוד מוגבלים שלי - הורגש שיפור מיידי ביחס לכל DAC מובנה של רסיבר (כזה שלי או אחר - nakamachi).
2. השיפור הכי דרסטי היה החלפה של כרטיס אודיו חיצוני (די נחשב, שלא זוכר את הדגם כרגע, משהו של קריאטיב) עם רמקולי מוניטור של מחשב מבית audioengine.
3. הצליל אכן משתנה עם הזמן - הוא התחיל עם גבוהים מאוד "חזקים" ובולטים על בגבול החורקים מעט, יש מי שהיה מעקם את האף, המיד והבס דווקא נשמעו מצויין מבחינת תחושת דיוק ופרטים (ויש המון כאלה פתאום). עם הזמן הגבוהים מתאזנים, החריקות נעלמו והפכו למשהו מאוד חד ומדוייק, המיד והבס התחזקו מעט ובכלל מרגיש צליל מאוד "טבעי" ומפורט. התחושה הזו מאוד מתחזקת כשעוברים לרמקולים טובים יותר משמעותית, מאחר והחיסרון הבולט של אלו ברשותי הוא הבס הרדוד ואטימות הצליל.
4. הרמקול שהכי "הרס" את השיפור המדובר הוא אכן הרמקול שברשותי (קבלתי בירושה בימי כסטודנט, אז לא אומרים לא לרמקולים חינם ) ואכן הגיע הזמן להחליף את החוליה שכנראה הכי חלשה בשרשרת. (כפי שכולכם המלצתם)

כיום הסטאפ האולטימטיבי (עד להחלפה הרמקולים) הוא שירשור - סטרימר -> DAC -> רסיבר (multi channel mode בו נעשה שימוש במגבר תוך עקיפת הDAC של הרסיבר) -> רמקולים.
כשלושה שבועות של שימוש, הוא מרגיש מאוזן יותר, מפורט יותר ומחיה את הצליל באופן מהותי.

בתכל'ס - לא ה- DAC הכי מושלם, אבל בהחלט תמורה מצויינת להשקעה בו (כ- $250 באיביי).

[ziv_r]

תודה על שיתוף הרשמים
בהרבה מקרים ראיתי את נושא ההרצה ככזה אשר נעשה יותר עבור המאזין, להרגיל אותו לסאונד וכך עם הזמן, המאזין "מרגיש" כי הסאונד משתנה יותר לטעמו. ייתכן וגם כאן זה המקרה, ייתכן שלא

[ufffnick]

אני די בטוח שלא,
מהסיבה הפשוטה שחבר שמע אותו ביום הראשון להרכבה, על המערכת שלי, ושוב לפני כמה ימים על אותה המערכת והוא עצמו אומר שזכר את המערכת קצת אחרת ומאוד תואם לתיאור למעלה.
גם אני זוכר את הגבוהים על גבול הדיסטורשן (ממש פיקים שנוטים לחרוק ולפספס), שעם הזמן פשוט נעלמו.

[נהוראי]

תחליף את הרמקולים ותתחיל להנות
אני בכלל לא מבין היכן השאלה
מבחינתי לחיות עם רמקול כזה בבית זה חילול הקודש

[ufffnick]

נהוראי
אל תדאג,
עובד על זה במרץ
אחרי ששמעתי את המערכת עם רמקולים איכותיים, אני מתחיל להבין על מה אתם מדברים.