רכשתי את הAKG K271 MKII

eliy1970 · שליחה #1 01/06/2011 22:16

רציתי לדעת אם הן מקצועיות והאם הן מומלצות לרכישה למטרה של שמיעת מוזיקת טרנס דרך המחשב, לדעתי צריך להוסיף מגבר כי העוצמה פחות חזקה מהסנייזר HD205 לדוגמא ....האם אני צודק ויש צורך במגבר ?

AKG K271 MKII
http://www.akg.com/site/products/powers ... ge,EN.html

SENNHEISER HD205
http://www.sennheiser.com/sennheiser/ho ... nes-hd-205

valer_valer · שליחה #2 01/06/2011 23:48

K271 הן מצויינות למחירם וגם מאוד מומלצות לשמיעת מוסיקה.
מוסיקה, לא טרנס.
מגבר האוזיות מומלץ אחרי שיהיה לך מקור המתאים לרמה של האוזניות. זה יכול להיות כרטיס קול או DAC.
שניהם (המקור והמגבר) מומלץ שיהיו ברמה מתאימה.

eliy1970 · שליחה #3 02/06/2011 6:40

valer תודה על ההתייחסות המהירה

ברשותך עוד כמה שאלות...

א) מדוע לא טרנס, במה זה שונה מכל מוזיקה אחרת?
ב) אישית על מה היית ממליץ DAC או כרטיס קול , להזכירך מקור השמע הוא מחשב (SPDIF/יציאת רמקולים) ואם אפשר לקבל המלצות בטווח מחירים של בין 600-1000 ש"ח

תודה

valer_valer · שליחה #4 02/06/2011 8:46

K271 אוזניות סגורות אולפניות עם רספונז מואד מאוזן, מה שיותר מתאים לווקאל, אינסטרומנטאלי, אפילו פופ ורוק.
טרנס, R&B וכל מיני סיגנונות האלקט' דורשים יותר דגש בבאס, למשל.
יש לא מעט DAC ים בטווחי המחירים שאתה מדבר. אפשר למצוא אפילו משולב מגבר האוזניות. כנ"ל כרטיסי קול (כמו Asus Xonar Essence).

ey_cat · שליחה #5 02/06/2011 15:44

valer_valer כתב:K271 אוזניות סגורות אולפניות עם רספונז מואד מאוזן, מה שיותר מתאים לווקאל, אינסטרומנטאלי, אפילו פופ ורוק.
טרנס, R&B וכל מיני סיגנונות האלקט' דורשים יותר דגש בבאס, למשל.
יש לא מעט DAC ים בטווחי המחירים שאתה מדבר. אפשר למצוא אפילו משולב מגבר האוזניות. כנ"ל כרטיסי קול (כמו Asus Xonar Essence).
...

חשבתי שנתון כזה אומר שהן מתאימות לכל סוג של מוסיקה. אשמח להסבר קצת יותר מפורט עם בקשה נוספת: לפשט את השפה והמושגים לאנשים לא מקצועיים כמוני.
תודה וסליחה לפותח השרשור אם אנחנו גולשים.

valer_valer · שליחה #6 02/06/2011 16:43

נתון הנ"ל הוא לא אופטימאלי להרגלי שמיעה שלנו באוזניות. בעולם האמיתי יש לך "עזרה" של החפצים שמסביבך שמגבירים, בין היתר, את תחושת הבאס.

ey_cat · שליחה #7 02/06/2011 17:10

האם זה לא אומר שבאוזניות שומעים "נכון" יותר?

valer_valer · שליחה #8 02/06/2011 18:13

ey_cat כתב:האם זה לא אומר שבאוזניות שומעים "נכון" יותר?
...

מה יותר טעים עוגת שוקולד או סטייק אנטריקוט ?
אין פה נכון או לא נכון. מהבחינה הטכנית האוזניות (ובמיוחד הסגורות) הרבה פחות חשופות לרעשים סביבתיים וכן ההחזרים.
מצד שני השמיעה היום-יומית שלך מורגלת דווקא לאקוסטיקה ה"בעייתית" לכאורה.
לכן אין כאן נכון ולא נכון.

HazooM · שליחה #9 02/06/2011 18:36

K271 אוזניות סגורות אולפניות עם רספונז מואד מאוזן
...

ה 271 אינן מאוזנות (למרות שהן "מיועדות" לשימוש אולפני).

eliy1970 - לשמיעת טראנס ה 271 לא ממש יתאימו לדעתי (פשוט חלשות בבסים).

Ilyan · שליחה #10 02/06/2011 19:20

HazooM כתב:
K271 אוזניות סגורות אולפניות עם רספונז מואד מאוזן
...
ה 271 אינן מאוזנות (למרות שהן "מיועדות" לשימוש אולפני).

...

בהשוואה למה?

ey_cat · שליחה #11 02/06/2011 20:05

valer_valer כתב:
ey_cat כתב:האם זה לא אומר שבאוזניות שומעים "נכון" יותר?
...
מה יותר טעים עוגת שוקולד או סטייק אנטריקוט ?
אין פה נכון או לא נכון. מהבחינה הטכנית האוזניות (ובמיוחד הסגורות) הרבה פחות חשופות לרעשים סביבתיים וכן ההחזרים.
מצד שני השמיעה היום-יומית שלך מורגלת דווקא לאקוסטיקה ה"בעייתית" לכאורה.
לכן אין כאן נכון ולא נכון.
...

הבנתי, תודה.

valer_valer · שליחה #12 02/06/2011 21:02

Ilyan כתב:
HazooM כתב:
K271 אוזניות סגורות אולפניות עם רספונז מואד מאוזן
...
ה 271 אינן מאוזנות (למרות שהן "מיועדות" לשימוש אולפני).

...
בהשוואה למה?
...

טכנית היענות התדרים צריכה להיראות כ - U ההפוכה.
ב - 271 הירידה מתחילה באזור ה - 30Hz וכנ"ל 17kHz.
לרוב האוזניות (באותה רמת מחיר) זה די דומה בנמוך עם גבעה באזור 100-200Hz מה שנותן תחושת באס.
למה חבר HazooM סבור שהן לא מאוזנות זה כמובן לא ברור לי, אלא אם כן הוא משווה אותן למפלצות ב -$ 1K ...

Ilyan · שליחה #13 03/06/2011 10:07

טוב הנתון שלך לבי הבאס לא מסתדר עם הגרף בheadroom שמראה ב-30 הרץ ירידה של 10db שמתחילה עוד באיזור ה-70הרץ.
עדיין, יצא לי לשמוע אותן לא מזמן בכלי זמר ובהחלט היה סאונד מהנה ודינאמי אפילו ישירות מcowon s9, ויצא לי לשמוע איתן קצת אלקטרונית (דאנס) והבאס היה שמיע ביותר ולא ממש חסר יחסית לשאר התדרים לדעתי, נקי ומהודק כמו שאני אוהב. בכל מקרה, עם קצת EQ הן יהיו טובות מאוד גם לאלקטרונית.

valer_valer · שליחה #14 03/06/2011 11:01

Ilyan כתב:טוב הנתון שלך לבי הבאס לא מסתדר עם הגרף בheadroom שמראה ב-30 הרץ ירידה של 10db שמתחילה עוד באיזור ה-70הרץ.
עדיין, יצא לי לשמוע אותן לא מזמן בכלי זמר ובהחלט היה סאונד מהנה ודינאמי אפילו ישירות מcowon s9, ויצא לי לשמוע איתן קצת אלקטרונית (דאנס) והבאס היה שמיע ביותר ולא ממש חסר יחסית לשאר התדרים לדעתי, נקי ומהודק כמו שאני אוהב. בכל מקרה, עם קצת EQ הן יהיו טובות מאוד גם לאלקטרונית.
...

למה אתה פונה לחנות האינטרסנטית לבדוק מדידות?
אם שמעת אותן - אין הרבה דמיון בין מה שהם מדדו למה שהאוזניות באמת.
עיין במדידות של iXBT.
תמונה

ויש עוד לא מעט גרסאות פרטיות שונות ...

valer_valer · שליחה #15 03/06/2011 11:10

אגב אני כבר לא מעט זמן (שנים) מתכוון להוסיף לקולקציה שלי משהו מקצה העליון (701, HD800, LCD2, עוד) אבל כל פעם קפיצה במחיר ביחס לאיכות הסאונד עוצרת אותי ...

HazooM · שליחה #16 03/06/2011 12:16

למה אתה פונה לחנות האינטרסנטית לבדוק מדידות?
...

החנות האינטרסנטית? יש שם מלא אוזניות שנמדדות גרוע אז איפה האינטרס פה? אני לא יודע איך iXBT עושים
את המדידות שלהם אבל לפי מה שהם רושמים הם משתמשים במיקרופון סטנדרטי בעוד ש HR משתמשים בראש
מקצועי. כנ"ל גם טייל מ IF (שהוא מהמייסדים של HR ואחד שאין לו בעיה לומר את דעתו בביקורות). הנה המדידה
שיצאה לו לדגם המדובר: http://www.innerfidelity.com/images/AKGK271MkII.pdf
הפיק המאד מודגש שיש לאוזניות האלו קרוב ל 10khz לא בדיוק הופך אותן "למאוזנות". אני לא בא בטענות ל AKG
כי מעט אוזניות נמדדות "מאוזן" ולכן בסופו של יום זה לא ממש משנה.

valer_valer · שליחה #17 03/06/2011 15:08

HazooM כתב: החנות האינטרסנטית? יש שם מלא אוזניות שנמדדות גרוע אז איפה האינטרס פה ?
...

האינטרס בדילים טובים / פחות טובים לכל אחד ואחד למשל ...

HazooM כתב: אני לא יודע איך iXBT עושים את המדידות שלהם אבל לפי מה שהם רושמים הם משתמשים במיקרופון סטנדרטי בעוד ש HR משתמשים בראש מקצועי.
...

לא ראיתי את הראש איך הוא בנוי וגם אני לא בטוח שהרזוננסים של אותו הראש קרובים לראש האמיתי (ושלי בפרט).
אני חושב שאתה יודע את כל הדברים האלה ...
ואגב ב - HD800 יש פיק חזק ב - 8K אז תגיד שגם הם לא מאוזנות ?

HazooM כתב: כנ"ל גם טייל מ IF (שהוא מהמייסדים של HR ואחד שאין לו בעיה לומר את דעתו בביקורות). הנה המדידה
שיצאה לו לדגם המדובר: http://www.innerfidelity.com/images/AKGK271MkII.pdf
הפיק המאד מודגש שיש לאוזניות האלו קרוב ל 10khz לא בדיוק הופך אותן "למאוזנות". אני לא בא בטענות ל AKG
כי מעט אוזניות נמדדות "מאוזן" ולכן בסופו של יום זה לא ממש משנה.
...

לא מעט אוזניות סגורות (ולא רק) יש להם דגש באזור הזה. אני, כאחד שעובד עם דור ה - 2 של האוזניות האלה (הרבה מאוד שנים) עדיין טוען שהן מאוזנות.
בנוסף אני מודה שעשיתי Tuning למגבר האוזניות שלי לפי האוזניות האלה. זה עוד משהו שמשפר את הביצועים שלהם אצלי.

yossi126 · שליחה #18 03/06/2011 16:15

נמנעתי מלהגיב עד עכשיו, אבל כן הHD800 לא הכי מאוזנות, ובדיוק בגלל הפיק שציינת.
הכי קרוב למאוזן אלה ה LCD-2, אבל אפילו שם יש ירידה בטרבל כדי להקל על האוזן האנושית.

Ilyan · שליחה #19 03/06/2011 17:00

valer_valer כתב:
HazooM כתב: החנות האינטרסנטית? יש שם מלא אוזניות שנמדדות גרוע אז איפה האינטרס פה ?
...
האינטרס בדילים טובים / פחות טובים לכל אחד ואחד למשל ...
...

לא נראה לי הגיוני, הרבה אוזניות יקרות נמדדות גרוע יותר מאוזניות זולות יותר אז מה הטעם. חוצמזה רוב המדידות אם לא כולן נעשו ע"י tyll כשהוא עוד היה שם, אני לא הייתי מזדרז לפקפק באמינות שלו. בכל זאת, מעניין לראות שהמדידה בIF מציגה היענות הרבה יותר מאוזנת מזו של HR ובIXBT. מה שמראה שוב שעדיף שלא לסמוך על גרפים של העינות אלא כרפרנס גס למדי.

HazooM כתב: אני לא יודע איך iXBT עושים את המדידות שלהם אבל לפי מה שהם רושמים הם משתמשים במיקרופון סטנדרטי בעוד ש HR משתמשים בראש מקצועי.
...

valer_valer כתב: לא ראיתי את הראש איך הוא בנוי וגם אני לא בטוח שהרזוננסים של אותו הראש קרובים לראש האמיתי (ושלי בפרט).
אני חושב שאתה יודע את כל הדברים האלה ...
ואגב ב - HD800 יש פיק חזק ב - 8K אז תגיד שגם הם לא מאוזנות ?
...

פה מפורט שהם משתמשים בראש דמה עם תכונות אקוסטיות שקרובות לאלה של ראש אנושי, ווהם טוענים שמיקום המירופונים בפנים דומה למה שקורה אצל אדם ממוצע. זה נשמע לי יותר אמין ממדידה עם מיקרופון יחיד שלא בסביבה אקוסטית מותאמת אבל עדיין הגרף שלהם באמת לא תואם את מה ששמעתי בעצמי לגבי הבאס.

אגב, הHD800 הפיק הזה בטרבל, היה לי קשה להתעלם ממנו עם המון מהמוזיקה שלי שברובה לא ממש מוקלטת למופת אני מניח אבל זה לא הפריע לי להינות יותר עם הסוני SA5000 שמפורטות לא פחות ועם המון טרבל אבל יותר חלק ונקי מזה של הHD800. גם הבאס , מפורט להפליא אבל לא היה מספק מבחינת ווליום, גם בהשוואה ל
W5000 שלי. זה לפחות ממה ששמעתי רק עם הסטאפ שלי לצערי.

yossi126 כתב:נמנעתי מלהגיב עד עכשיו, אבל כן הHD800 לא הכי מאוזנות, ובדיוק בגלל הפיק שציינת.
הכי קרוב למאוזן אלה ה LCD-2, אבל אפילו שם יש ירידה בטרבל כדי להקל על האוזן האנושית.
...

יש לא פחות אנשים שלא סובלים את ה(חוסר) טרבל של הLCD-2 מזה של הHD800. אז לא, זה לא אומר הLCD=2 יותר מאוזנות כי audeze חושבים שכך זה אמור להיות.

valer_valer · שליחה #20 03/06/2011 17:44

Ilyan כתב: לא נראה לי הגיוני, הרבה אוזניות יקרות נמדדות גרוע יותר מאוזניות זולות יותר אז מה הטעם. חוצמזה רוב המדידות אם לא כולן נעשו ע"י tyll כשהוא עוד היה שם, אני לא הייתי מזדרז לפקפק באמינות שלו. בכל זאת, מעניין לראות שהמדידה בIF מציגה היענות הרבה יותר מאוזנת מזו של HR ובIXBT. מה שמראה שוב שעדיף שלא לסמוך על גרפים של העינות אלא כרפרנס גס למדי.
...

לא אמרתי בשום אופן שב - iXBT יודעים למדוד נכון. ודווקא לינק השני של HazooM נראה לי יותר קרוב למציאות.
אני מסכים ב - 100% עם המשפט שלך כי במקרה המדובר "עדיף שלא לסמוך על גרפים של העינות" !!!