ביקור ראשון והתרשמות אצל חבר הפורום ni-ro

[itay123]

בוקר אור לכל החברים

כאמור אמש, ביקרתי אצל ידידי ניר (ni-ro), במקור המפגש היה מתוכנן עבור שלושה חברים (יואב, אמיר ואנוכי), לשניים הייתה בעית זמינות ונאלצו לוותר, חבל, אמנם אני כמובן זכיתי ל-sweet spot ...עם המערכת הנפלאה והמרשימה שלו
ראשית - ניר, בחור מקסים, עם ידע רב בתחום, הבחור מכיר שילובים ויודע מה נכון עבורו, מה פרקטי ובעל אוזן טובה מאוד

כמה מילים על החלל ואז נמשיך למפגש.
החלל אצל ניר בנוי כאשר הקיר שעליו נשענת המערכת/מסך הינו דיאגונלי (בזווית אלכסונית), כאשר מיקום הישיבה וה-sweet spot נמצא בקודקוד בין שני הספות , מביט אל חזית המערכת.

כאמור 18:00 בערב, כפי שנקבע, אני מגיע לניר (קצת היה לי קשה למצא את המקום, רחוב פנימי בתוך רחוב ודרך הולנדית), לבסוף מצאתי , כאשר נכנסתי לחלל, דבר ראשון ראיתי אסטטיות, עיצוב נעים לעין וניקיון בכל הקשור לבית ולמערכת.

המערכת של ניר נבחרה בקפידה רבה, כאשר הציוד של ניר מונה: אלקטרוניקה של חברת ההיאאנד SUNFIRE,
שילוב של פרוססור מצויין דגם: TGP- 401 המשודח לפאואר תואם אימתני של סאנפייר דגם: TGA-7401, פאואר של 400 וואט ב-8 אום כפול שבעה ערוצים .
היה לי ניסיון לא קטן עם חברת sunfire שכלל את הפאואר האיכותי שלהם theater grand cinema שזכה לשבחים מצויינים והיחה תמורה מדהימה עבור ה-כיס.
ופרוססור וותיק של sunfire דגם: CINEMA GRAND 2, שהיה מצויין ומאוד היה לטעמי בכל הקשור לאופי וגוון הצליל, מראה ואיכותי מאוד, לפני כ-3 שנים. כאשר הוא החליף זמנית את ה-LX60 שהיה לי בזמנו.
כך שאני בהחלט יודע מה חברת SUNFIRE (בשיתוף עם bob carver), יודעים לתת בכל הקשור לקולנוע ומוזיקה.

*נק לציון, הפרוססור הוא דגם לפני האחרון, ז"א שהוא הכל כולל הכל פרט לפורמטים החדשים, שכאמור ניר מתכנן על סטרימר ייעודי עם יציאות 7.1 אנאלוג ולהזרימם דרך הפרוססור...מצויין
*ניר היה בשיקולים רבים לפני שרכש את הפרוססור וההגברה של סאנפייר, כאשר יכל לרכוש את הפרוססור וההגברה התואמת של ONKYO, כאשר החליט בסופו של יום, שעבור כספו השילוב בסאנפייר נותן יותר במיוחד בצד הפאואר כאשר השווה את הסט של אונקיו מול האונקקיו 5008 (כרסיסר) והם נשמעו לו זהים לחלוטין כולל ההגברה המפורדת כביכול, ואני בהחלט מצדיק אותו ואני חושב שעלות מול תועלת הסאנפייר עדיפים, אך כמו בכל דבר יש מינוסים ופלוסים

לעיינינו
משודחים אל צמד הפאואר-פרוססור הם רמקולי הרפרנס של JAMO הוותיקה והמצויינת jamo c809 concert , סנטר תואם של אותה הסדרה, סאב אימתני של B&W, וזוג רמקולי סראוונד בדמותם של B&W 601 (שרק מפתיעים אותי בכל פעם מחדש כאשר אני מאזין להם במיוחד כאשר הם משתלבים כסראוונדים )
כאמור ה-SETUP היה 5.1 (שלטעמי בהחלט מספק בחלל אצלו)
נגנים של DENON 16101, וסטרימר HDX

לאחר שיחה והתייעצות לגבי שידת המערכת אותה אני עתיד לבצע, השתכנעתי שאכן השידה אצלו פרקטית, אסטטית ויחיסית זולה להזמין ולבצע אותה... אהבתי את דלתות הקלפה, ניראה נהדר...
קנחנו בכמה ביסקווטים עם כוס קפה, דברנו קצת על החיים ועל תעסוקה ויאללה נכנסנו לאקשן...

התחלנו עם כמה קטעים מדיסק הדגמה של בלוריי, אמנם ב-DTS.
יש לציין, שהמערכת היא בהחלט plug n play, וחוץ מהגדרת עוצמות וכרוסים לא נעשה שום שינוי כלשהו בטונאליות של המערכת, כמו room correction וכו...וסה"כ לאחר מספר השמעעות, המערכת הייתה נשמעת לי "בריאה" ובהחלט בעלת פוטנציאל רב, כאשר הנשמע במרחב היה דיי מרשים.
אמנם כמה נק פחות טובות לטעמי,
הרגשתי כבר בהתחלה שחסרים לי תדרים נמוכים המגיעים מהערוצים האחרים (ולא רק מהסאב שרעד רעד רעד)
(הסאב כאמור ישב ב-BACK ליד המאזין.)
ז"א שהשילוב בין הסאב לערוצים היה קצת מוטעה ושגוי...ניר כניראה מתמימות כיוון את הסאב על תדר קטן (55hz), והגדיר בפרוססור על קרוסים גדולים יותר, כך שלא הייתה שום חפיפה בין הסאב לרמקולים...הפצרתי זאת בפניו, והוא בהחלט הצדיק, והחלטנו יחידיו "לטפל בנושא"...הצעתי ראשית לאפס את הסאב ואת הקרוסים ו"להעלים" לגמרי את הסנטר והאחוריים...ולהתמקד תחילה על החיבור בין הסאב לקדמיים...
לאחר שאיזנו את הסאב, עברנו לרמקולים וכן הלאה, אמנם באיזה שלב, הסאב החליט להגביע עצמו (כניראה משהו בהגברת הסאב, ועל כן האיזון שעמלנו השתבש,) אמחנם ניסינו לתקן ודיי היה קשה לעלות על עקבותינו...אבל סה"כ התוצאה הייתה טובה...במיוחד במחול הפיגיונות...אמנם הסאב כבר נטה לאגרסיות והסאונד היה נשמע לי תוקפני מידי...מה שכיול מדוקדק מתקן ועוזר...

נק' סיכום מה-point of view שלי...

*כמערכת plug n play, במיוחד כסאט מחברה שיודעת אך לבנות מוצרים למוזיקה וקולנוע אני רואה ייתרון רב
למשל על המותגים המוכרים (קרי: ONKYO, PIONEER, YAMAHA, HK, DENON וכו')...
בצלילות של השמע, ובמוזיקליות, ללא כיול וללא התערבות כלל.
*ה-ROOM CORREECTION בחללים קטנים כמו שלי ושל ניר יחסית (סלון ישראלי סטנדרט מבחינת פורפורציות), הכיול האוטומטי הוא MUST...מסיבהפשוטה שהאיזון הטונאלי ותחושת הספייס הם קריטים...
ל-SUNFIRE ה-רום קורקשן הוא החוליה החלשה, ולפי מה שהבנתי מניר, הכיול הוא בגדר של פיקציה בלבד ועדיף להתרחק ממנה כמו מאש...כבר הכיול האוטומטי של פיוניר כבר עדיף.. )
*המכשירים האילו בנויים למוזיקה כמו קולנוע, הם מוזיקליים מאוד...במיוחד ב-mode של HOLOGRAM שמאחד הרמונית טוב יותר את הבמה ונותן לה פיקוס יוצא מן הכלל, אמנם בקולנוע לטעמי זה לא עובד...הבמה נעשית קטנה וצעקנית...אבל כאמור בסטיראו דו ערוצי זה נשמע נהדר...

סיכום אחרון,
סה"כ מערכת טובה מאוד עם לא מעט פוטנציאל שאכן דורשת כיול (אבל רק איזון קל) והיא בהחלט נותנת מענה מצויין לקולנוע איכותי ונוזיקה דו ערוצית ברמה...בסכום יחסית שפוי...שנשמע עדיף לטעמי מקומבינות של אונקיו או מהדגל של פיוניר (ה-90)...

ניר היה לי מאוד נחמד להעביר אצלך את הערב (עד 23:00 )...אני בהחלט יעזור לך לכייל נמצא איזה יום רגוע...בלי לחצים מהאישה בגלל השעה...ונישב ונוציא בונבוניירה מהסאטאפ שלך

יום מקסים לכולם

[Catskinner]

מעולם לא הזדמן לי לשמוע רמקולים של JAMO וטוב שנתת חוות דעת, אם כי קצת מתומצתת, לגביהם.

[istarmini]

היי

קודם כל אני מתנצל שלא יכולתי להגיע פשוט הייתי בארוע באשדוד אילו היה תלוי בי הייתי מחליף ברצון.

לגבי מה שכתבת אז :
1.לסנפייר אין כרגע פרוססור שתומך באודיו HD .לא ממש הבנתי מה הכוונה שכתבת "שהפרוססור שלו הוא הדגם לפני האחרון"? הוא היחידי כרגע שיש להם. יש שמועות על זה שבקרוב אמור לצאת פרוססור חדש, שיכלול כבר את כל מה צריך ומתבקש בימינו מפרוססור קולנוע.
2.למה שמעתם סאונד ב DTS רגיל? בעזרת הסטרימר שלו הוא יכול להריץ קבצי BD מלאים(M2TS) שתומכים בסאונד HD מה שאומר שהפרוססור ,שלא תומך בפיענוח שלהם ,יכול לנגן את ה CORE שהוא הרבה יותר איכותי מה DTS הרגיל. חבל לא לנצל זאת עד לרכישת סטרימר עם מפענח לפורמטי הסאונד החדשים. ובכלל אני לא חושב שההבדל בין ה CORE לבין הפורמט המלא ניתן להבחנה אבל לא מתחייב על זה. ה CORE הוא משמעותית טוב יותר מה DTS וה DD הרגילים.
3.לא הבנתי למה בכלל להתקשקש עם הקרוס של הסאב? למה לא לשים אותו על מקסימום ולהשתמש בקרוס בפרוססור. מנסיוני וגם מנסיונך שינוי מיקום עושה לפעמים נפלאות לתוצאה הסופית. האם אין אצלו אפשרות לשנות את מיקום הסאב, נניח לפינה אחרת ?

חוץ מזה נהנתי לקרוא על החוויה .
ניר, ללא ספק, יש ברשותך ציוד איכותי ומרשים ביותר.

במידה וניתן להעלות קצת תמונות של החלל ומיקום הציוד יהיה אחלה.

[taoyossi]

יפה מאוד !!!!

תמונות בבקשה

[itay123]

היי

קודם כל אני מתנצל שלא יכולתי להגיע פשוט הייתי בארוע באשדוד אילו היה תלוי בי הייתי מחליף ברצון.

לגבי מה שכתבת אז :
1.לסנפייר אין כרגע פרוססור שתומך באודיו HD .לא ממש הבנתי מה הכוונה שכתבת "שהפרוססור שלו הוא הדגם לפני האחרון"? הוא היחידי כרגע שיש להם. יש שמועות על זה שבקרוב אמור לצאת פרוססור חדש, שיכלול כבר את כל מה צריך ומתבקש בימינו מפרוססור קולנוע.
2.למה שמעתם סאונד ב DTS רגיל? בעזרת הסטרימר שלו הוא יכול להריץ קבצי BD מלאים(M2TS) שתומכים בסאונד HD מה שאומר שהפרוססור ,שלא תומך בפיענוח שלהם ,יכול לנגן את ה CORE שהוא הרבה יותר איכותי מה DTS הרגיל. חבל לא לנצל זאת עד לרכישת סטרימר עם מפענח לפורמטי הסאונד החדשים. ובכלל אני לא חושב שההבדל בין ה CORE לבין הפורמט המלא ניתן להבחנה אבל לא מתחייב על זה. ה CORE הוא משמעותית טוב יותר מה DTS וה DD הרגילים.
3.לא הבנתי למה בכלל להתקשקש עם הקרוס של הסאב? למה לא לשים אותו על מקסימום ולהשתמש בקרוס בפרוססור. מנסיוני וגם מנסיונך שינוי מיקום עושה לפעמים נפלאות לתוצאה הסופית. האם אין אצלו אפשרות לשנות את מיקום הסאב, נניח לפינה אחרת ?

חוץ מזה נהנתי לקרוא על החוויה .
ניר, ללא ספק, יש ברשותך ציוד איכותי ומרשים ביותר.

במידה וניתן להעלות קצת תמונות של החלל ומיקום הציוד יהיה אחלה.

...

יואב בוקר טוב
אכן חבל שלא הגעת...

1. צודק, לא יודע למה היתה לי התחושה שהוא לא הכי up to date...
לגבי הדגם המחליף מצדיק, אבל עלותו תהיה משמעותית גבוהה יותר, מה שמצטייר כמיותר, במידה ועובדים עם סטרימר חיצוני בעל 7.1 אנאלוגי...
2. ה-DTS היה CORE כמובן... פרט למחול הפיגיונות שהיה מוצג מ-DVD ב-DTS...
3. מניסיוני ובמיוחד לאחר שהעברתי את הסאב "קרוב" אלי...לכוון אותו על המקסימום בסאב, לא מניב תוצאות טובות גם כאשר האודיסיי מכייל ומכוון עם מקסימום קרוס בסאב, מצאתי לנכון שיש לכוונו שוב מבחינת הקקרוס בסאב וכמובן להשאר באותו יחס עוצמה(נניח לצורך העניין 75db)...כך שיש לכוון תחילה את הקרוס בסאב ביחס למקום הישיבה...אצלי התוצאה הטובה ביותר למשל הייתה (ללא השפעת הפרוססור) הייתה על 95hz, חוגה בין 90 ל-100 ב-lowpass filter בסאב...ומבחינתי התוצאה "הטובה" היא פיזור טוטאלי של הסאב ללא תחושת לוקליזציה...שלטעמי הייתה טובה ומשובחת יותר מאשר "האודיסיי בלבד ללא התערבות ידנית"
מה עוד שעל תשכח יואב שהסאב הוא צמוד אליי ולא מרוחק מטרים כמו אצלך...
לאחר מכן אני מכניס לחגיגה את הקדמיים וקובע את הכרוס שלהם בשידוח עם הסאב, לאחר מכן את הסנטר, וכן הלאה...עד שיש לי מעטפת "מושלמת ויופי של bass menagment...ה-LFE מוגדר אצלי על 100 ומשתלב מצויין...
הרמקולים אגב מוגרים מאוד פורפוציונאלית, כאשר ה-801 מוגדרים על 40, הסנטר מוגדר על 55, האחוריים צידיים על 45, והאחוריים על 70, כל זאת בהתאם לחלל ולחיבור עם הסאב ולתחושת הבאס הכללית, שלא תהיה over על המידה וכל הטונים יישמעו מאוזן, ועדיין הנוכחות של הבאס (לא סאב בלבד) תהיה בעלת נוכחות ובחיבור מושלם, לא סתם אהבת את הדיוק והקנה מידה של הבאס, אצלי ועוד אחרי שגיל (kingikra) היה אצלי הסאב כוון מחדש, ואף נשמע טוב בהרבה יותר...פאנצ'י, נקי מאוד, מפורט ומעודן...ועדיין "חיה רעה"...

תשאל את חיים מה הוא חשב על הסאב בקונפיגורציה החדשה...

*חשוב לציין שהכרוס בסאב ומה שאודיסיי ממליצים הוא לדעתי שנוי במחלוקקת, כי לשים בסאב כרוס מקסימלי של 150hz..כאשר הסאב עצמו מוגדר כך , ללא קשר לפרוססור שרק מעביר וחותך איפה שצריך, אך עדיין הספתח שלו ונק ההתחלה היא 150hz...וזה too much...גם 120 לצורך הדיון...אבל שוב זה מאוד תלוי בסאב, בחלל והשילוב עם הקדמיים ובכלל...סאב זה תורה שלמה שרק ניסיון ותהייה אפשר להבין זאת..וזו דרך לא פשוטה כלל גם כשהסאב איכותי מאוד...

[itay123]

מעולם לא הזדמן לי לשמוע רמקולים של JAMO וטוב שנתת חוות דעת, אם כי קצת מתומצתת, לגביהם.

...

בוקר טוב...

כמות הזמן ששמעתי "רק אותם" הייתה מצומצמת, לכן אני נמנע מהלהביא ביקורת דקדקנית סה"כ בשילוב הסאטאפ הייתה תחושה טובה...

[ni-ro]

בוקר טוב למשקימי קום
קודם כל אשמח אם השירשור הזה לא יהיה במה להתנגשויות בין חברי הפורום
שנית, תודות רבות לאיתי שהגיע ... ולכל השאר שפספסו... אני מבטיח מפגש מפצה בהקדם
הכל היה מוכן למפגש כולל ויסקי ובירה קרה להוריד אותו...
לשמחתי איתי בכל זאת הגיע ויצא לי הזדמנות מדהימה ל"נצל" את חוכמתו וניסיונו האישי וכמעט הצלחנו להפיק מהמערכת משהו מטורף וכל- כך אחר ממה ששמענו עד כה עד שאני נגעתי ברוב חוכמתי באחד מההגדרות והיינו צריכים לעשות הכל מהתחלה
בכל מקרה איתי השאיר אותי עם שעורי בית לפעם הבאה.
המטרה הראשונה שלי היתה בביקור לקבל פידבק מהחברים "כיצד ניתן לשמוע בפורמטים יחסית ישנים אולם עם ציוד כבד יותר" ושעדיין חווית הצפיה טובה מאוד... ולדעתי אכן הצלחתי לשכנע את איתי ש- DTS במערכת רצינית נשמע לעיתים לא פחות טוב ובהרבה מקרים טוב יותר מרסיברים FIRST CLASS .
כמובן שאם הכיול של איתי היה מצליח לא היתי כותב לכם פה אלא מנגן בלופ חוזר את כל הסרטים שוב ושוב ובוחן שינויים מלפני כיול ואחרי.

לגבי מס' נושאים שעלו:
1). תמונות- יעלו בהקדם אני מבטיח כולל המזנון המדובר שאיתי העלה (אכן פיתרון מעולה לכאלה עם ציוד רב, יקר+ ילדים קטנים).
2). לגבי מה ש- istarmini אמר לגבי DTS CORE צודק הבחור רק שהסרטים שלי רובם ב MKV פשוט לפיכך, ה- CORE ל"ר.
אבל יש לי שאלה לפי מה שאמר istarmini, האם בסרטי BD המערכת תשמיע לי ב- CORE אוטו'. או שאני צריך לעשות משהו בהגדרות (לבחור)? אודה למעט הרחבה... פשוט עד כה לא טרחתי להוריד קבצי BD כי ידעתי שבכל מקרה אני שומע DD או- DTS.
3). לגבי ה- JAMO סדרת הקונצט: רמקולים נצילים מאוד, עובדים יפה עם כל מערכת (לפי התמונות גם נראים יפה ומרשימים מאוד... גבוהים ואלגנטיים)... עם זאת לדעתי מאוד מוזיקליים... וכוחם ונצילותם הטובה ביותר במוזיקה, הופעות... למרות שיורדים עד 30HZ ורק בורות שלי בהגדרות לא ניצלו אותם עד שאיתי הביא לתשומת ליבי...
אם יש down side ברמקול זה הסנטר שלדעתי "חלש" יחסית לקו הקדמי... אבל value for money הם באמת ליגה (לדעתי כמובן).

שוב תודות, אנא בלי ריבים אני הזמנתי את istarmini, איתי, balance ואמיר כ"חברים" קודם כל שבמקרה יש להם תחום עיניין "יקר"... איתי בטוח יבוא שוב לסיים מה שהתחיל ומקווה שאוכל לעזור לו בבניית ארון יאה לציוד כמו שלו (הערה: עד לפני מס' חודשים כל הציוד שלי היה חשוף ללא ארון יעודי ולדעתי זה פשוט משדרג את הסלון פלאים+ מי שיש לו ילדים זה פתרון MUST

יאללה חברה "שמיעה מהנה"
ביי

[istarmini]

איתי

לגבי הדגם המחליף מצדיק, אבל עלותו תהיה משמעותית גבוהה יותר, מה שמצטייר כמיותר, במידה ועובדים עם סטרימר חיצוני בעל 7.1 אנאלוגי

...

תראה הקטע הזה קצת בעייתי ,ככול הידוע לי ולמה?
ברגע שאתה משתמש ביציאות האנלוגיות של הסטרימר אין לך אפשרות לבצע כיוונים שונים, שהפרוססור מאפשר לבצע. ככה זה לפחות עם ה DUNE ,כאשר ידידנו חיבר אותו לקלאסה שלו. לא ניתן לבצע הגדרות של רמקולים קטנים/גדולים וכו.. בקיצור לא פתרון הכי אידיאלי אבל ששמים על המשקל לעומת רכישת פרוססור עדכני של סנפייר , שיעלה בטח קרוב ל 30K ש"ח , יש מצב שפתרון הסטרימר ינצח.

[istarmini]

היי ניר

אבל יש לי שאלה לפי מה שאמר istarmini, האם בסרטי BD המערכת תשמיע לי ב- CORE אוטו'. או שאני צריך לעשות משהו בהגדרות (לבחור)?

...

לשאלתך
לא צריך לעשות שום הגדרות ושום כלום.
אתה מנגן קובץ M2TS שכולל את הפורמטים החדשים .
מחבר אותו ב HDMI או ביציאת אודיו דיגיטלית אחרת (קואקס או אופטי) והפרוססור שיש לו מעבדי DD ו DTS רגילים מסוגל לנגן בעזרתם את ה CORE .

שמע אני בגישה שברגע שאני משקיע בציוד אני משקיע גם בתכנים.
MKV לא נכנס אצלי לראוטר בכלל אני תמיד משתדל לנגן תכנים במקסימום האיכות שניתן , כי אחרת בשביל מה כל ההשקעה בציוד ?
מציע גם לך להתחיל לעשות שימוש בקבצי M2TS מלאים ולהתחיל לנצל את יכולות ה CORE ואולי תחסוך פה ברכישת סטרימר חדש. לדעתי אין הצדקה לזה, כרגע.

[ni-ro]

גם לי נראה, מה עוד שהסטריימר שלי ממש עתיק HDX-1000 כך שאוכל:
1). להשתמש בו כגיבוי/ או HD של 1 טרה.
2). בDUNE לנצל לתפריט BD מלא...
ואז, אנסה חיבור אנלוגי 5.1 מול דיגיטלי ומה שה- SF עושה ואחליט...ז"א מועצת החכמים תתכנס ותחליט...

איתי/ istarmini - לא כל כך הבנתי אז אתמול שמענו CORE או לא? הפורמטים שנוגנו היו:
1). הדגמות שבמקור DTSHDMA או- TRUE HD (ואצלי נוגנו ב- DTS על הצג)- האם אלו נחשבים CORE
2). סרטים שהורדו MKV בגדלים 7-9 GB ב- DTS (האם אלו רגילים או גם CORE)?
3). BD מקורי של אווטר- האם CORE?
4). מחול הפגיונות ב- DVD לפי מה שהבנתי זה DTS רגיל...

אודה לתשובתכם

[istarmini]

גם לי נראה, מה עוד שהסטריימר שלי ממש עתיק HDX-1000 כך שאוכל:
1). להשתמש בו כגיבוי/ או HD של 1 טרה.
2). בDUNE לנצל לתפריט BD מלא...
ואז, אנסה חיבור אנלוגי 5.1 מול דיגיטלי ומה שה- SF עושה ואחליט...ז"א מועצת החכמים תתכנס ותחליט...

איתי/ istarmini - לא כל כך הבנתי אז אתמול שמענו CORE או לא? הפורמטים שנוגנו היו:
1). הדגמות שבמקור DTSHDMA או- TRUE HD (ואצלי נוגנו ב- DTS על הצג)- האם אלו נחשבים CORE
2). סרטים שהורדו MKV בגדלים 7-9 GB ב- DTS (האם אלו רגילים או גם CORE)?
3). BD מקורי של אווטר- האם CORE?
4). מחול הפגיונות ב- DVD לפי מה שהבנתי זה DTS רגיל...

אודה לתשובתכם

...

1.כן
2.לא
3.כן
4.כן

[ni-ro]

istarmini:
1. תודה.
2. תודה רבה.
3. תודה.
4. תודה.

[spacedude]

איתי

לגבי הדגם המחליף מצדיק, אבל עלותו תהיה משמעותית גבוהה יותר, מה שמצטייר כמיותר, במידה ועובדים עם סטרימר חיצוני בעל 7.1 אנאלוגי

...

תראה הקטע הזה קצת בעייתי ,ככול הידוע לי ולמה?
ברגע שאתה משתמש ביציאות האנלוגיות של הסטרימר אין לך אפשרות לבצע כיוונים שונים, שהפרוססור מאפשר לבצע. ככה זה לפחות עם ה DUNE ,כאשר ידידנו חיבר אותו לקלאסה שלו. לא ניתן לבצע הגדרות של רמקולים קטנים/גדולים וכו.. בקיצור לא פתרון הכי אידיאלי אבל ששמים על המשקל לעומת רכישת פרוססור עדכני של סנפייר , שיעלה בטח קרוב ל 30K ש"ח , יש מצב שפתרון הסטרימר ינצח.

...

,istarmini
שימוש בכניסות האנלוגיות 7.1/5.1 יסרס כל מקור לא? (מבחינת כיוונים ברסיבר)

ni-ro,
אני עם רסיבר ללא הפורמטים החדשים וגם חשבתי לנצל את היציאות האנלוגיות של ה dune אבל בחיבור האנלוגי הסאב מחרחר בצורא נוראית.
במעבר לחיבור דיגטלי opti/coax הסאב עובד בצורה תקינה.

לא יודע אם זו תקלה אצלי ב dune או משהו אחר, בכל מקרה תבחן את זה בחנות לפני שאתה קונה.

[אוריאל]

2.למה שמעתם סאונד ב DTS רגיל? בעזרת הסטרימר שלו הוא יכול להריץ קבצי BD מלאים(M2TS) שתומכים בסאונד HD מה שאומר שהפרוססור ,שלא תומך בפיענוח שלהם ,יכול לנגן את ה CORE שהוא הרבה יותר איכותי מה DTS הרגיל. חבל לא לנצל זאת עד לרכישת סטרימר עם מפענח לפורמטי הסאונד החדשים. ובכלל אני לא חושב שההבדל בין ה CORE לבין הפורמט המלא ניתן להבחנה אבל לא מתחייב על זה. ה CORE הוא משמעותית טוב יותר מה DTS וה DD הרגילים..

...

אתה בטוח במה שאתה אומר לגבי ההבדל בין DTS לDTS CORE ? לפני מה שאני מכיר זה אותו דבר . . .
רסיבר שיש לו DSP של DTS לצורך העניין ואינו יודע לפענח DTS HD לא יודע לפענח כלום מלבד DTS , אני די בטוח
שאין שום הבדל בין DTS שנמצא בDVD לDTS שנמצא בליבה של פסקול HD או לDTS שנמצא בקובץ MKV (מקרה זה פשוט שלפו את הCORE מהבלוריי וצירפו לקובץ המכווץ).
בתקן של DTS יש 2 אפשרויות לפס-קול:
1.DTS 768Kbps
2.DTS 1500 Kbps

שני אלו נחשבים DTS רגיל ואופציה ב' היא מה שיש בCORE של הסרטים בבלוריי.
http://en.wikipedia.org/wiki/DTS-HD_Master_Audio
אפשר לקרוא פה את ההסבר.
תקציר מנהלים:
DTSHD זהו פסקול LOSSLESS שמורכב משתי שכבות:
1.הליבה - חלק זה מוסף עבור תאימות לאחור והוא LOSSY (כנראה DTS רגיל)
2.תוספת
במידה ויש רסיבר שתומך בDTSHD וחיברתם אותו בHDMI אז שתי השכבות עוברות והפרוססור מבצע התאמה בינהן ומתקבל פסקול LOSSLESS בביט רייט של עד 24.5Mbps
במידה והרסיבר אינו תומך או לחילופין חיברתם רסיבר תומך בכבל אחר מHDMI הרסיבר יקבל רק את הליבה וינגן DTS רגיל.

לגבי חיבור אנלוגי - זה נכון שאתה מסוגל לנגן כך את הפורמטים החדשים במערכת שלא תומכת אבל רק קח בחשבון שברגע שאתה עושה את זה אתה תלוי בפרוססור שנמצא בסטרימר ואם הוא לא איכותי אז בעצם לא הרווחת יותר מדי.

[istarmini]

איתי

לגבי הדגם המחליף מצדיק, אבל עלותו תהיה משמעותית גבוהה יותר, מה שמצטייר כמיותר, במידה ועובדים עם סטרימר חיצוני בעל 7.1 אנאלוגי

...

תראה הקטע הזה קצת בעייתי ,ככול הידוע לי ולמה?
ברגע שאתה משתמש ביציאות האנלוגיות של הסטרימר אין לך אפשרות לבצע כיוונים שונים, שהפרוססור מאפשר לבצע. ככה זה לפחות עם ה DUNE ,כאשר ידידנו חיבר אותו לקלאסה שלו. לא ניתן לבצע הגדרות של רמקולים קטנים/גדולים וכו.. בקיצור לא פתרון הכי אידיאלי אבל ששמים על המשקל לעומת רכישת פרוססור עדכני של סנפייר , שיעלה בטח קרוב ל 30K ש"ח , יש מצב שפתרון הסטרימר ינצח.

...

,istarmini
שימוש בכניסות האנלוגיות 7.1/5.1 יסרס כל מקור לא? (מבחינת כיוונים ברסיבר)

ni-ro,
אני עם רסיבר ללא הפורמטים החדשים וגם חשבתי לנצל את היציאות האנלוגיות של ה dune אבל בחיבור האנלוגי הסאב מחרחר בצורא נוראית.
במעבר לחיבור דיגטלי opti/coax הסאב עובד בצורה תקינה.

לא יודע אם זו תקלה אצלי ב dune או משהו אחר, בכל מקרה תבחן את זה בחנות לפני שאתה קונה.

...

יסרס כל מקור שלא מאפשר הגדרות רמקולים וקרוסים, כי דרך ה 5.1/7.1 כניסות הרסיבר /פרוססור לא מאפשרים לבצע כיוונים. הסיגנל נכנס ,כמו שהוא מגיע מהמקור ומוגבר.

[istarmini]

2.למה שמעתם סאונד ב DTS רגיל? בעזרת הסטרימר שלו הוא יכול להריץ קבצי BD מלאים(M2TS) שתומכים בסאונד HD מה שאומר שהפרוססור ,שלא תומך בפיענוח שלהם ,יכול לנגן את ה CORE שהוא הרבה יותר איכותי מה DTS הרגיל. חבל לא לנצל זאת עד לרכישת סטרימר עם מפענח לפורמטי הסאונד החדשים. ובכלל אני לא חושב שההבדל בין ה CORE לבין הפורמט המלא ניתן להבחנה אבל לא מתחייב על זה. ה CORE הוא משמעותית טוב יותר מה DTS וה DD הרגילים..

...

אתה בטוח במה שאתה אומר לגבי ההבדל בין DTS לDTS CORE ? לפני מה שאני מכיר זה אותו דבר . . .
רסיבר שיש לו DSP של DTS לצורך העניין ואינו יודע לפענח DTS HD לא יודע לפענח כלום מלבד DTS , אני די בטוח
שאין שום הבדל בין DTS שנמצא בDVD לDTS שנמצא בליבה של פסקול HD או לDTS שנמצא בקובץ MKV (מקרה זה פשוט שלפו את הCORE מהבלוריי וצירפו לקובץ המכווץ).
בתקן של DTS יש 2 אפשרויות לפס-קול:
1.DTS 768Kbps
2.DTS 1500 Kbps

שני אלו נחשבים DTS רגיל ואופציה ב' היא מה שיש בCORE של הסרטים בבלוריי.

לגבי חיבור אנלוגי - זה נכון שאתה מסוגל לנגן כך את הפורמטים החדשים במערכת שלא תומכת אבל רק קח בחשבון שברגע שאתה עושה את זה אתה תלוי בפרוססור שנמצא בסטרימר ואם הוא לא איכותי אז בעצם לא הרווחת יותר מדי.

...

נו אז זה בדיוק מה שאני אומר. אני טוען שמעבד ה DTS הרגיל שיש בפרוססור /רסיבר יודע להתמודד עם תקן מספר 2 'שנמצא ב CORE של ה DTS HD ואז ברגע שאתה מכניס לו את ה DTS HD אתה תשמע את
ה 1500Kbps וזה נשמע טוב יותר משמעותית מה 768Kbps

ה DTS HD המלא מגיע לקצבים גבוהים יותר מה 1500 .

שים לב לנתונים שהעתקתי מהסרט Papillon בפורמט BD מלא

Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
DTS-HD Master Audio English 4007 kbps 5.1 / 48 kHz / 4007 kbps / 24-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 24-bit)

[ariel-ro]

בתקן של DTS יש 2 אפשרויות לפס-קול:
1.DTS 768Kbps
2.DTS 1500 Kbps

שני אלו נחשבים DTS רגיל ואופציה ב' היא מה שיש בCORE של הסרטים בבלוריי.

...

למיטב ידעתי ה768Kbps הוא הDTS הרגיל, וה1500Kbps הוא הCORE.
לפי וויקיפדיה: (וגם יש את זה באתר של DTS)
"DTS "core" resolution soundtrack at 1.5 Mbit/s"

[אוריאל]

,istarmini
שימוש בכניסות האנלוגיות 7.1/5.1 יסרס כל מקור לא? (מבחינת כיוונים ברסיבר)

ni-ro,
אני עם רסיבר ללא הפורמטים החדשים וגם חשבתי לנצל את היציאות האנלוגיות של ה dune אבל בחיבור האנלוגי הסאב מחרחר בצורא נוראית.
במעבר לחיבור דיגטלי opti/coax הסאב עובד בצורה תקינה.

לא יודע אם זו תקלה אצלי ב dune או משהו אחר, בכל מקרה תבחן את זה בחנות לפני שאתה קונה.

...

בגדול כן , שימוש יסרס כל מקור אבל יש נגנים שבהם גם יש אפשרות לבצע כיוונים (הם עולים מן הסתם הרבה כסף..)
לגבי הסאב שלך אני לא בדיוק מבין מה הבעיה , הוא מחובר ביציאת פרה אאוט של הסאב וופר מן הסתם אז לדעתי אם כבר
יש בעיה היא נובעת מהכניסה האנלוגית ברסיבר או מהיציאה האנלוגית בDUNE.

...

[אוריאל]

istramini
פספסת מה שאני אומר
אני יודע שהCORE הוא 1.5 Mbps , אני אומר שזהו DTS רגיל ,זה הכל . כמו שיש שני סוגים של DD ושניהם מופיעים בסרטים אז יש שני סוגים של DTS וגם שניהם מופיעים בכל מיני סרטים , אין צורך להוריד בלוריי מלא ולשלוף את הCORE ואין שום הבדל בין CORE שאתה מנגן מבלוריי מלא לבין הDTS שמוצמד
לקבצי MKV שנפוצים ברשת.

[spacedude]

,istarmini
שימוש בכניסות האנלוגיות 7.1/5.1 יסרס כל מקור לא? (מבחינת כיוונים ברסיבר)

ni-ro,
אני עם רסיבר ללא הפורמטים החדשים וגם חשבתי לנצל את היציאות האנלוגיות של ה dune אבל בחיבור האנלוגי הסאב מחרחר בצורא נוראית.
במעבר לחיבור דיגטלי opti/coax הסאב עובד בצורה תקינה.

לא יודע אם זו תקלה אצלי ב dune או משהו אחר, בכל מקרה תבחן את זה בחנות לפני שאתה קונה.

...

בגדול כן , שימוש יסרס כל מקור אבל יש נגנים שבהם גם יש אפשרות לבצע כיוונים (הם עולים מן הסתם הרבה כסף..)
לגבי הסאב שלך אני לא בדיוק מבין מה הבעיה , הוא מחובר ביציאת פרה אאוט של הסאב וופר מן הסתם אז לדעתי אם כבר
יש בעיה היא נובעת מהכניסה האנלוגית ברסיבר או מהיציאה האנלוגית בDUNE.

...

אין ספק שהבעיה היא או מהרסיבר או מהסרטרימר.
בכל מקרה ציינתי את זה כדי שפותח השירשור יוודא שהכל עובד תקין לפני שהוא רוכש.

...