ג'ין קפה VS חביתוש ממונע

פורום תערובות קפה וקליה ביתית, איפה לקנות, איך להכין ואיך לקלות
מאור_בר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1222
הצטרף: פברואר 2010
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 125 פעמים

שליחה #1 

קיבלתי כמה שאלות בנושא החביתוש לעומת הג'ין קפה בפרטי, אבל לאחר שכתבתי כ"כ הרבה חשבתי שראוי לפרסם זאת בפורום לשימוש הכלל.
ראיתי שברשותך חביתוש ממונע שאני מתלבט ברכישתו.

יצא לי להשתמש בעבר בדגם הידני שהיה כיפי למדי לדעתי רק שהציק לי השקשוקים, רציתי לקבל ממך חוות דעת על הממונע. האם אתה מרוצה? האם אתה מצליח להגיע לחזרתיות? האם באמת המנוע עושה את העבודה ואין חריכות או שצריך מדי פעם לעצור ולשקשק? האם אתה מצליח לזהות פיצוץ שני ולעצור בזמן או שזה בורח לך?
...
הי,
טוב אז כאמור ארגנתי את המכירה הקבוצתית שבה רכשנו יחד כ-20-30 מכשירי ג'ין קפה.
קניתי אותו יחד עם אבא של אשתי ומאחר ואני די עסוק במשך השבוע, רוב הזמן הוא קלה עבורי בו.
התוצאות היו מצויינות כמעט בלי קשר למה זרקנו לתערובת, קפה טרי זה קפה טוב כמעט בכל מקרה.

לפני כחודשיים ביקרנו אצל איבגי וקנינו חביתוש שכרגע יושב אצלי בבית ואני קולה איתו מדי שבוע.
עד כאן אני מבסס על סמך מה אני אומר מה...

התשובה הקצרה היא שהחביתוש סבבה לגמרי. הוא עושה את העבודה.

התשובה הארוכה יותר היא שזו חד משמעית לא קלייה נוחה כמו עם הגי'ן קפה, שהוא בעיניי אידיאלי לקלייה, אלא אם אתה מדבר על קולי תוף ביתיים.

כמעצב: המוצר עצמו לא מעוצב מספיק טוב בעיניי וללא חשיבה מעמיקה על נוחות השימוש. ישנם שני סגנונות מובהקים לשתי היחידות (האחד למנוע וגלגלי השיניים, השני לגוף הקולה) שלא נעשה כל מאמץ לגרום להם להתיישב זה עם זה.
המנוע חשוף, חוט החשמל קצר מאוד, נעדר מפסק הדלקה וכיבוי...

כמשתמש קצה: כל ההתעסקות עם הגז מחוץ לבית מאוד לא נוחה לי, אבל זה 10-15 דק' בשבוע אז זה סבל קצר מאוד. יש לזכור גם הוצאה קטנה יחסית על בלוני גז קטנים. יש צורך לגרז את גלגלי השיניים מעת לעת (מה שטרם עשיתי אבל אני חושב שצריך). הקירור גם פחות נוח ולוקח יותר זמן. בג'ין יש אפשרות לקירור אוטומטי (יש לזכור בשני המקרים שהחום הפנימי שנאגר בפולים ממשיך את הקלייה עוד קצת).

כמו עם החביתוש, גם עם הג'ין רצוי לקלות בחוץ אבל יותר קל לארגן לו עמדה קבועה (אצלנו זה במחסן גדול), עם צינור איוורור כלשהו... הכל נובע מחשיבה אחרת בהנדסת האנוש. גם מידת ההשפעה של טמפרטורת הסביבה נראית פחות קיצונית בג'ין. יצא לי בפעמיים האחרונות עם החביתוש, אחרי שמזג האוויר התחמם, שהקליה כמעט נשרפה.

בנוסף בג'ין אתה לא באמת חייב להשגיח מאוד למעט סוף הקלייה כי התהליך די אוטומטי. בחביתוש צריך לעמוד לידו ולשים לב ולהקשיב (כן, שומעים פיצוצים).
מדי פעם אכן אני נותן לו איזה ניעור-סיבוב באופן ידני כמו שאיבגי הראה לי בעצמו.

חרוך לא יצא לי, אם הכוונה היא שאם תקח פול קפה בודד לדגימה והוא יוצא בצבע לא אחיד (כאילו 'נשרף' בצד אחד).
מה שכן יצא לי זה שבתערובות לפעמים לא כל הפולים נקלים באופן אחיד, אבל זה קורה גם בג'ין (גודל הפולים ואחוז הלחות בין הזנים שונה ומשפיע על משך הקלייה שלהם).

איבגי טוען שקליית אוויר היא פחות איכותית מקליה בהעברת חום ושהפולים מתייבשים במהלכה.
מניסיוני אין כך הדבר. שני סוגי הקלייה מצויינים ובמיוחד לא ניכר הבדל איכותני כשמועד הצריכה קרוב כ"כ למועד הקלייה. החביתוש פשוט דורש יותר טרחה אך הוא זול יותר ונותן איכות קליה לא פחותה משל הג'ין.

בשורה התחתונה בכוס, טרם בדקתי ראש בראש את אותה תערובת בשני הקולים.
יחד עם זאת בתחושה שלי, הג'ין קולה אחיד יותר,כנראה בגלל העירבוב המתמיד, מה שנותן טעם "מדויק יותר" (כמובן בהתאם לתערובת). ניתן לדייק יותר בקלייה כי אתה גם רואה, שומע ומריח בדיוק מה המצב.

בחביתוש נתקלתי בטעמים יותר "חדים" וארומטיות יותר מודגשת. זה בפירוש לא דבר רע או פחות טוב מהג'ין, זה פשוט שונה.

בהצלחה :)
חביתוש וג'ין קפה
 חביתוש וג'ין קפה

pup26
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2813
הצטרף: אוקטובר 2007
מיקום: שערי תקוה
נתן תודות: 60 פעמים
קיבל תודות: 79 פעמים

שליחה #2 

יופי של סקירה.

ממה שאני מבין בסופו של דבר לגבי נושא השקשוק, אין צורך ממשי לבצע אותו בדגם הממונע והסיבוב של המנוע בהחלט מספיק. בדגם הידני אם אתה לא משקשק כל הזמן יוצאים פולים עם כוויות (אני חושב שעופר ראה אצלי את זה, למרות שהשתדלתי לשקשק כל הזמן).

אני בהחלט שוקל בצורה רצינית לקנות אותו ולא את הג'ין, כנראה עניין של אופי.

hosq
סמל אישי של משתמש
כתב קפה
כתב קפה
תגובות: 5016
הצטרף: נובמבר 2009
נתן תודות: 54 פעמים
קיבל תודות: 288 פעמים

שליחה #3 

הג'ין יותר אחיד ומדוייק פשוט כי מדובר בקליית אויר - הפול נעטף בחום אחיד מכל הכיוונים. וגם בגלל שניתן לראות בעין מה קורה. בחביתוש הקליה מבוססת גם על מגע וגם על הקרנת חום במידה מסויימת (ולכן יש חשיבות בחימום מקדים ללא פולים). בנוסף בגלל שאין בכלל תנועת אויר בקולה החום לא מאוזן וסוף הקליה קשה לשליטה ברגע שהפולים מתחילים לפלוט חום בעצמם. לתוצאה טובה תגיע כמעט תמיד, לתוצאה מדוייקת ומושלמת בדרך כלל לא. המכשיר הזה תמיד הזכיר לי אופנוע - מצד אחד זול ומתגמל, מצד שני דורש ממך לדעת מה אתה עושה ולסבול תוך כדי. ויכול להיות שבסופו של דבר תאלץ לרכוש איזה אוטו
הקירור בחביתוש מהיר ופשוט - זרוק תבנית מתכת על הרצפה, שפוך לתוכה את הקפה בסוף הקליה, זהו. הבעיה היא יותר עם המוץ.
what's next?

מאור_בר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1222
הצטרף: פברואר 2010
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 125 פעמים

שליחה #4 

pup26 כתב:יופי של סקירה.

ממה שאני מבין בסופו של דבר לגבי נושא השקשוק, אין צורך ממשי לבצע אותו בדגם הממונע והסיבוב של המנוע בהחלט מספיק. בדגם הידני אם אתה לא משקשק כל הזמן יוצאים פולים עם כוויות (אני חושב שעופר ראה אצלי את זה, למרות שהשתדלתי לשקשק כל הזמן).
...
יש צורך בשקשוק מזדמן כדי לערבב היטב את הפולים... ככה ראיתי שרם עושה.
יוצא לי שניים שלושה ניעורי-שקשוק במהלך הקלייה...

pup26
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2813
הצטרף: אוקטובר 2007
מיקום: שערי תקוה
נתן תודות: 60 פעמים
קיבל תודות: 79 פעמים

שליחה #5 

כשיצא לי להשתמש בחביתוש היו מבחינתי 2 בעיות שהפריעו לי מאוד: 1. הצורך המשוגע בשקשוק (שזה כנראה לא קיים בממונע, בטח לא כמו שהיה בידני, פעמיים שלוש בקלייה זה סביר בהחלט) 2. הקושי לעצור בזמן את הקלייה. אני מניח שזה פשוט עניין של צבירת נסיון.

nimitzg
סמל אישי של משתמש
כתב קפה
כתב קפה
תגובות: 2060
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 460 פעמים
קיבל תודות: 239 פעמים

שליחה #6 

pup26 כתב:כשיצא לי להשתמש בחביתוש היו מבחינתי 2 בעיות שהפריעו לי מאוד: 1. הצורך המשוגע בשקשוק (שזה כנראה לא קיים בממונע, בטח לא כמו שהיה בידני, פעמיים שלוש בקלייה זה סביר בהחלט) 2. הקושי לעצור בזמן את הקלייה. אני מניח שזה פשוט עניין של צבירת נסיון.
...
ממה נובע הקושי? צליל פיצוץ שני שלא נשמע הייטב? מגיע מהר מדיי?
סתם בשביל העניין - האם אתה עובד עם להבה קבועה או משנה (כאילו פרופיל קלייה)?
"Cigars change thoughts into dreams."
(Victor Marie Hugo 1802-1885)

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

שליחה #7 

דווקא לפי מה שמאור מתאר חייבים עדיין לשקשק - יש קלייה לא אחידה ברמת הפול הבודד וזה נפתר עם שקשוק עצבני.
חביתוש חדש נראה יפה עם הנחושת - שלי כבר קיבל צבע לא מוגדר....
shtud אמר שהוא כנראה גם יקנה חביתוש אבל הוא ישים כנפונים פנימיים כדי להימנע משקשוקים תוך כדי (לא דבר פשוט לדעתי)
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

pup26
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2813
הצטרף: אוקטובר 2007
מיקום: שערי תקוה
נתן תודות: 60 פעמים
קיבל תודות: 79 פעמים

שליחה #8 

לפי מה שמאור מתאר, הוא משקשק פעמיים שלוש בקלייה. תסכים איתי שזה לא מתקרב לשקשוק האינסופי של הדגם הידני.

לשלך יש צבע של פז"ם, זה כמו שהציפוי של הברזל של השרוכים בנעליים הצבעיות יורד אחרי כמה זמן :)

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

שליחה #9 

זה לא מתקרב אבל בתוצאה הוא אומר שיש אי אחידות שלא ראית עם שקשוק ידני.
אולי צריך כל דקה שקשוק וזה יותר יעזור
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

pup26
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2813
הצטרף: אוקטובר 2007
מיקום: שערי תקוה
נתן תודות: 60 פעמים
קיבל תודות: 79 פעמים

שליחה #10 

מצד שני הוא אומר שהוא לא ראה בעיה של כוויות שנובעת מחוסר שקשוק, אלא בעיה של חוסר אחידות שנובעת כנראה מפולים שונים (תערובת) שהוא ראה גם בג'ין.

אולי צריך לבדוק את זה בחד זני ולא בתערובת ואז לראות אם באמת יש חוסר אחידות.

מצד שלישי, אולי ניתן למאור להגיב בעצמו.

כפיר_ש
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4726
הצטרף: ינואר 2010
מיקום: מרכז
נתן תודות: 260 פעמים
קיבל תודות: 559 פעמים

שליחה #11 

תודה על ההשוואה ובהחלט אשמח לשמוע רשמים שלך מטעימות כשתבצע...

יש גם את סוגית איסוף המוץ שאין לה פתרון כמובן בחביתוש וגם קשה לשלוט על הטמפ' כי אין מאוור מובנה שניתן להפעיל ולשאוב עשן מתוכו ואז צריך פופים וכו'.

בקיצור הג'ין הרבה יותר נוח ומוריד לך הרבה כאב ראש בעת הקלייה ואין ספק שהוא עדיף למשתמש ביתי ועל אחת כמה וכמה אם הוא מתחיל.

אגב אפשר לקלות בהחלט בבית רק צריך צינור שרשור שינתב את העשן החוצה.

במחיר של חביתוש ממונע עדיף להוסיף עוד קצת ולקנות בהמור...

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

שליחה #12 

חביתוש רגיל עולה 500 ש"ח - אין לו מתחרים במחיר הזה, הממונע עולה כפול וזה יקר.
בהמור הכי משתלם כלכלית אבל אי אפשר לקנות אותו בלי לטוס לאירופה - אז הוא כבר לא כזה זול....
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

pup26
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2813
הצטרף: אוקטובר 2007
מיקום: שערי תקוה
נתן תודות: 60 פעמים
קיבל תודות: 79 פעמים

שליחה #13 

אני חושב שכן אפשר לקנות בהמור בלי לטוס לאירופה. כמה שאני זוכר 335 כולל משלוחה. השאלה רק מה המיסוי.

http://chocolatealchemy.myshopify.com/p ... 00-roaster

כפיר_ש
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4726
הצטרף: ינואר 2010
מיקום: מרכז
נתן תודות: 260 פעמים
קיבל תודות: 559 פעמים

שליחה #14 

יש רק מע"מ... זו אופציה טובה מאוד.

מאור_בר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1222
הצטרף: פברואר 2010
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 125 פעמים

שליחה #15 

הקלייה הלא אחידה אינה קשורה לחביתוש לדעתי. כמו שתיארתי זה קורה לי בג׳ין עם תערובות מסויימות. יש זנים שמניסיוני פשוט לא יגיעו לאותה דרגת קלייה יחד.

מעניין, גם אני חשבתי להעתיק את הכנפונים שיש בג׳ין לחביתוש, אבל אני לא בטוח מה זה יעשה לפיזור החום.

השקשוק עצמו ממש לא נורא, אבל כל התהליך יותר מטריח כך שמבחינתי זו פשרה מסויימת, למרות שכמו שאמרתי, הוא עושה את העבודה.

מאור_בר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1222
הצטרף: פברואר 2010
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 125 פעמים

שליחה #16 

אגב לגבי המוץ - כרגע אני משתמש בקפה שקניתי מרם ואני חושב שהוא שטוף (washed) לכן אין כמעט בעיה של מוץ. נראה מה יקרה עם קפה ירוק זול יותר.

כפיר_ש
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4726
הצטרף: ינואר 2010
מיקום: מרכז
נתן תודות: 260 פעמים
קיבל תודות: 559 פעמים

שליחה #17 

זה לא קשור לזול אלא לעיבוד יבש/רטוב.

תנסה ירגצ'פה בחביתוש ותעדכן על המוץ :wink:

מאור_בר פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1222
הצטרף: פברואר 2010
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 125 פעמים

שליחה #18 

לא התכוונתי זול במובן השלילי כמובן... העיבוד בשטיפה לא יקר יותר באופן טבעי?

nimitzg
סמל אישי של משתמש
כתב קפה
כתב קפה
תגובות: 2060
הצטרף: דצמבר 2007
נתן תודות: 460 פעמים
קיבל תודות: 239 פעמים

שליחה #19 

האם תהליך עיבוד הפולים הירוקים שטיפה/אחר משפיע על טעם הקפה? תהליך הקליה?
"Cigars change thoughts into dreams."
(Victor Marie Hugo 1802-1885)

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

שליחה #20 

ייבוש טבעי בשמש וקילוף הוא תהליך ארוך אבל בסופו של דבר זול כי כח העבודה בעולם השלישי זול.
שטיפה מצריכה מכונות ולכן יכול להיות יקרה יותר למרות שהיא קצרה יותר בזמן.
אם אני לא טועה היום מצמידים לכל עיבוד יבש ישר את התואר אורגני וכל הטררם הזה...
אני אף פעם לא יודע מה קניתי אז אני לא יודע באמת מה ההבדלים אבל הם קיימים ולפי מה שהבנתי בעיבוד יבש תהיה יותר חמיצות.
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

שלח תגובה

חזור אל “תערובות קפה וקלייה ביתית”