כיוון crossover freq

NIRO1 · שליחה #1 29/05/2011 19:37

שלום לכולם,
לאחר ביצוע כיול אוטומטי (אודיסי)ברסיבר denon avr 1911 בשידוך לסט
Harman Kardon HKTS 11
נצילות-88db
טווח תדרים: 35-20 Hz-KHz
התוצאה שהתקבלה היא שכל הסט מכוון ל150 שזה הרבה לטעמי,
השאלה שלי לכמה מומלץ לכוון את הקרוס אובר באופן ידני על פי הנתונים הנ"ל ?
מפני שאני כלל לא מרוצה מרמת הכיול במה שקשור לקרוס אובר.
תודה.

שליחה #2 29/05/2011 21:02

150 הרבה מאיפה? נמוך מדי או גבוהה מדי?

לרמקולים שלך זה מצויין, ככה או ככה הרמקול שלך לא יכול לרדת נמוך מבלי לעווט את הצליל... טוח תדרי אפקטיבי של הרמקולים שלך הוא החל מ200 הרץ ומעלה
טוב שיש סאבוופר "לחזק" את הנמוכים.

NIRO1 · שליחה #3 30/05/2011 10:46

אין לי יותר מידי מושג במה שקשור לקרוס אבל מבחינת שמע ישנה תחושה שהבס משתולל יותר מידי
והצליל לא נקי ,השאלה היא מהוא טווח החיתוך המומלץ.או כיצד ניתן לשפר את הצליל באופן כללי שישמע יותר
עמוק ונקי?
אולי גם מבחינת פרמטרים אחרים ברסיבר אני צריך לשנות משהו?
אני יודע שאחרי הכיול האוטומטי שהוא אינו חד משמעי וסופי צריך מקצה שיפורים מסויים
ושהרבה זה עניין של טעם אישי אבל אין לי מושג מהו הבסיס ומאיפה להתחיל

ran_carney · שליחה #4 30/05/2011 11:13

זו בד"כ התחושה עם סטליטיים. בגלל שהם מבוססים על תיבות קטנות, ספקטרום הצלילים שהם מסוגלים לייצר נמוך יותר מסט שמורכב גם מזוג קדמיים רצפתיים. בניגוד לרצפתיים, שם הסאבוופר משלים בד"כ את טווח התדרים של 60-120 (בהכללה גסה מעט), בסט סטליטיים הסאב משלים לעיתים רבות גם את תחום צלילי הביניים (מידים), ולכן גם התחושה שלך שהבאס "משתולל ולא נקי".

NIRO1 · שליחה #5 30/05/2011 11:26

אז ממה שאני מבין אין יותר מידי מה לעשות ברמת הכיוון של הפרמטרים ברסיבר?כי ברמת האקוסטיקה המצב די סביר
אין לי מה לעשות חוץ מלהחליף את הסט לסט קצת יותר משמעותי?

ארז_וחני · שליחה #6 30/05/2011 12:51

שלום,
תבדוק בחוברת ההפעלה (או אצל היבואן) את טווח התדרים של הסטליטים.
הנתון הזה לא מפורסם באתרי מכירה ברשת...

אתה יכול לכוון את תדר הקרוס ל 10-20 HZ מעל התדר התחתון של הסטליטים.
אם תכוון את הקרוס נמוך מידי, יהיה לך "חור" כיוון שהסטליט לא יהיה מסוגל לנגן נמוך כל כך.
לכן חשוב לדעת מה התדר הנמוך שהסטליט מסוגל להגיע אליו בהנחתה מקסימלית של 3DB .

ארז

NIRO1 · שליחה #7 30/05/2011 13:54

בחוברת ההפעלה כתוב:
Frequency Response
(25Hz – 20kHz (–6dB
לא כל כך הבנתי מה זה אומר בהנחתה מקסימלית של 3db ???
לאחר הכיול הוא כיוון את זה ככה :
front 150 hz
center 150 hz
surround 120 hz

fronnt L\R -3DB
CENTER -4DB
surround L\R -5DB
זה פשוט נשמע לא טוב ככה!! מה עלי לעשות כדי לשפר בכל זאת את איכות השמע?
כדי לחסוך שאלות מיותרות אציין שכל החיבורים הן של הרמקולים והן של הרסיבר לממיר max hd והסטרימר tvix n1
מחוברים כהלכה. העניין הוא שלעניות דעתי גם הרסיבר וגם הסט הנ"ל הם ברמה סבירה.אז מה הקטע????

ran_carney · שליחה #8 30/05/2011 14:34

מה למשל לא נשמע לך טוב? אתה יכול אולי להגביר ידנית את העוצמות שמועברות לרמקולים, נסה לשמוע מה עובד הכי טוב עבורך.

NIRO1 · שליחה #9 30/05/2011 15:08

הכוונה שלך שאני יתחיל להרים את עוצמת הדציבלים המועברת לרמקולים?
אני ינסה ,אבל אני לא מבין למה בכיול הוא כיוון אותם למינוס 3 ומינוס 4 השאלה שלי עד כמה לכוון את זה כדי לא לפגוע ברמקולים
למשל האם ניתן לכוון את הקדמיים לפלוס 3 ואת הסנטר לפלוס 2 או הפוך,לסדר גודל של סט כזה מה ההמלצה
(ואני יודע שזה לגמרי עניין של טעם אישי

)אבל בכל זאת .....
תודה

ran_carney · שליחה #10 30/05/2011 15:19

עד 0 מן הסתם לא תהיה אצלך בעיה. אצלי למשל האחוריים על +4 והקדמיים על מינוס 3 כדי להשוות עוצמות ולקבל יחס צלילים מאוזן בחדר. בקיצור, בלי להשתגע, אתה אמור להיות בסדר גמור.

ארז_וחני · שליחה #11 30/05/2011 15:34

שלום,
מה שכתוב בחוברת הפעלה מתייחס לכל הסט אז זה לא עוזר.
כתוב לך :
Frequency Response
(25Hz – 20kHz (–6dB

זה אומר שטווח ההיענות של המערכת הוא בין 25 HZ ועד ל 20KHZ אבל זה בהפרשי עוצמות של עד 6DB שזה המון.

מה שמקובל ורלוונטי יותר זה תחום התדרים עד הפרשי עוצמה של 3DB בלבד.
בכל מקרה, אין את נתון תחום התדרים של הסטליטים אז זו בעיה.

תוצאות הכיול של הרסיבר לא הגיוניות - איך יתכן שתדר החיתוך של הסראונד יהיה נמוך יותר מתדר החיתוך של הקדמיים?
בכלל מדובר באותם סטליטים ל FRONT ולסראונד, נכון?

נסה להשיג את תחום הדרים של הסטליטים ושל הסנטר אצל היבואן.
בינתיים הייתי "משחק" קצת (מוריד ל 140 -120 ) עם תדרי החיתוך ומנסה לשמוע.
תוודא שמנקודת האזנה שלך אתה שומע בווליום נתון את כל הרמקולים באותה עצמה כאשר אתה מפעיל את ה tone test ברסיבר.

אתה גם יכול להשיג (מהרשת או מחברים) TEST TONE שזה דיסק שמשמיע טונים כאשר קריין אומר איזה תדר מושמע.
אם תחבר רק את הסטליטים ל FRONT ובהגדרות של הרסיבר תבחר LARGE , תוכל לדעת עד איזה תדר נמוך הסטליט יכול להשמיע.

ארז

NIRO1 · שליחה #12 01/06/2011 1:06

ארז וחני שלום...
תחום התדרים של הסטליטים ושל הסנטר הינו 35 - 20000 Hz מצורף קישור עם הנתונים הנ"ל.
זה אתר גרמני שנותן ציונים לרסיברים רמקולים וכו' 1זה מצויין 6 זה גרוע.
עכשיו אחרי שאני יודע מהו הטווח מה לעשות עם זה???
http://www.testberichte.de/r/datenblatt ... ts-11.html

ארז_וחני · שליחה #13 01/06/2011 10:33

שלום,
התחום 35-20000 מתייחס לכל הסט, כולל הסאב ולכן זה לא עוזר.
אין מצב שהסטליטים או הסנטר הזה מסוגלים לרדת ל 35 HZ . במקרה הטוב הם יורדים הכי נמוך ל 100 HZ ובסבירות גבוהה יותר ל 120 HZ או אפילו גבוה יותר.

חבל שלא נותנים את הנתון אבל כנראה תצטרך לנסות ולסמוך על האוזניים שלך או להשיג את דיסק הטונים כמו שכתבתי קודם.

ארז

NIRO1 · שליחה #14 01/06/2011 21:31

The HKTS11 Satelite speaker range is 105 Hz to 20 kHz*, and the sub 35 Hz** to 250 Hz

???
סוף סוף מצאתי......

שליחה #15 01/06/2011 21:42

ארז_וחני כתב:שלום,
מה שכתוב בחוברת הפעלה מתייחס לכל הסט אז זה לא עוזר.
כתוב לך :
Frequency Response
(25Hz – 20kHz (–6dB

זה אומר שטווח ההיענות של המערכת הוא בין 25 HZ ועד ל 20KHZ אבל זה בהפרשי עוצמות של עד 6DB שזה המון.

מה שמקובל ורלוונטי יותר זה תחום התדרים עד הפרשי עוצמה של 3DB בלבד.
בכל מקרה, אין את נתון תחום התדרים של הסטליטים אז זו בעיה.

תוצאות הכיול של הרסיבר לא הגיוניות - איך יתכן שתדר החיתוך של הסראונד יהיה נמוך יותר מתדר החיתוך של הקדמיים?
בכלל מדובר באותם סטליטים ל FRONT ולסראונד, נכון?

נסה להשיג את תחום הדרים של הסטליטים ושל הסנטר אצל היבואן.
בינתיים הייתי "משחק" קצת (מוריד ל 140 -120 ) עם תדרי החיתוך ומנסה לשמוע.
תוודא שמנקודת האזנה שלך אתה שומע בווליום נתון את כל הרמקולים באותה עצמה כאשר אתה מפעיל את ה tone test ברסיבר.

אתה גם יכול להשיג (מהרשת או מחברים) TEST TONE שזה דיסק שמשמיע טונים כאשר קריין אומר איזה תדר מושמע.
אם תחבר רק את הסטליטים ל FRONT ובהגדרות של הרסיבר תבחר LARGE , תוכל לדעת עד איזה תדר נמוך הסטליט יכול להשמיע.

ארז
...

מה שלומך ארז?
תוצאה כזאת כן הגיונית בסט של רמקולים זהים לחלוטין, אתה שוכח פרמטר מאוד חשוב, אקוסטיקה.

ולפותח השירשור,
חיתוך רמקול לוויני ממוצע, נעמד בדרך כלל על 150, ככה שאני לא חושב שפה קבור הכלב...
קטונתי מלהבין למה זה נשמע לך לא טוב, והאם זה קשור או לא, למגבלת ציוד.
שווה בדיקה לעומק, בהצלחה

שליחה #16 01/06/2011 21:47

NIRO1 כתב:The HKTS11 Satelite speaker range is 105 Hz to 20 kHz*, and the sub 35 Hz** to 250 Hz
???
סוף סוף מצאתי......

...

רגע אחי,
הרמקול הלוויני עובד בתחום מסויים שציינת,
אבל רוב הסיכויים שהוא מגיע בפועל ל105Hz במינוס 6 דציבל, וסובל בדרך

לא ממליץ לך לחתוך אותו בפחות מ120.
בהצלחה

NIRO1 · שליחה #17 01/06/2011 21:57

הבעיה היחידה לדעתי זה מגבלת ציוד.חוץ מסאב נחמד הסט הזה הוא נפילה אחת גדולה.....
מבחינת רמת האקוסטיקה המצב עוד בסדר וניתן להתגבר עליו.
אשקול בעתיד שידרוג לסט שיכלול ריצפתיים מדפיים וסנטר ברמה.....

תודה רבה...

שליחה #18 01/06/2011 22:03

NIRO1 כתב:הבעיה היחידה לדעתי זה מגבלת ציוד.חוץ מסאב נחמד הסט הזה הוא נפילה אחת גדולה.....
מבחינת רמת האקוסטיקה המצב עוד בסדר וניתן להתגבר עליו.
אשקול בעתיד שידרוג לסט שיכלול ריצפתיים מדפיים וסנטר ברמה.....
תודה רבה...
...

אל תתייאש כל כך מהר!
גם ציוד יקר בהרבה צריך לא מעט כיוון והתאמה...

תמשיך להתנסות בשינוי פרמטרים שונים, יש פה הרבה חברה טובים בפורום שישמחו לעזור

ארז_וחני · שליחה #19 01/06/2011 22:06

מסכים שלא רצוי לחתוך בפחות מ 120 HZ .
נסה 120 HZ ועלה במדרגות של 10HZ עד 150 HZ .
מה שישמע לך טוב יותר - תשאיר.

gro111 ,
צודק

.

עדיין נראה לי תמוה מדוע הכיול האוטומטי החליט לחתוך את הקדמיים ב 150 HZ כאשר הם תיאורטית יכולים לרדת ל 105 HZ .
אני מניח שמעשית, כלומר, עד הנחתה של 3DB , הם מסוגלים להגיע ל 120 HZ .
זו גם תוצאת החיתוך של הסראונד...

ארז

NIRO1 · שליחה #20 01/06/2011 22:11

חבר'ה המון תודה,
אני ימשיך לנסות.....מה יש לי להפסיד??