התלבטות בין ONKYO 809 ל 1008

[Sagims]

היי
אני נמצא רגע לפני שדרוג הרסיבר הקיים ONKYO 608 המחובר ל 683
יש שני מגברים שעומדים על הפרק מיבוא ..עומדים שני מגברים 809 ו 1008 ההבדל בניהם הוא 1000 שח .האם ההבדלים בין הרסיברים זניח או שעדיף למתוח את התקציב ולרכוש את ה 1008 .
תודה לכל העוזרים
נב
אין תקציב ל 3008

[Lior_M]

תראה, ה 1008 טוב יותר מבחינת הגברה, אם כי לא בהרבה. ספק אם תרגיש בהבדל.
דווקא ל 809 כמכשיר חדש יותר ומעודכן יותר, יש כל מיני goodies שאולי יענינו אותך. הוא יודע לעשות למשל פרוססינג של 4K .. לא יודע כמה זה רלוונטי כי עד שמסכי 4K יגיעו לשוק הביתי יעברו כמה שנים אבל טוב שזה שם.

[אוריאל]

לדעתי ה1008 כבר לא רלוונטי כי אוטוטו מגיע ה1009...
http://www.intl.onkyo.com/products/av_c ... index.html

http://www.intl.onkyo.com/products/av_c ... index.html

לגבי דעתי , ההבדלים בינהם קטנים עד זניחים.מבחינת מגבר - נראה שזו אותה הגברה בדיוק.לגבי עיבוד וידאו - אותו דבר בדיוק...רום קורקשיין זהה ,שניהם עובדים עם האפליקציה לאייפון/פוד.
בקיצור הרוב אותו דבר בדיוק.
ההבדלים - ב1009 יש 9.2 וב809 7.2 אם אתה צריך את 9 אתה תחליט , מכך יוצא שב809 אין DTS NEO:X שזה מצב שבו אתה יכול לבחור כל מיני
סידורי סראונד שונים ומיוחדים לרמקולים שלך אם יש לך 9 רמקולים.
ה1009 יכול להגביר ZONE 2 וגם ZONE 3 בסטריאו וה809 רק ZONE 2 .
ה1009 שוקל 200 גרם יותר . . .בגדול זה מה שאני הצלחתי להבין מהאתר שלהם בלי להעמיק יותר מדי...
בכל מקרה ה1008 לדעתי לא צריך לעניין אותך.אם אתה מחליט שההבדלים שווים כסף חכה קצת ותקנה 1009

[Sagims]

אוריאל ידידי
תודה שבדקת לי ובכלל על העזרה ..
9.2 לא ממש מעניין אותי ..
אני שם דגש על ההגברה ..לפי הבנתך אין הבדל בהגברה ?

[LiorShap]

אוריאל , לדעתי אתה טועה , תבדוק את עצמך.
לדגם 1008 יש רום קורקשיין מגרסה MultEQ® הרגיל בעל שישה מצבים של כיול.
לדגמים 809 , 1009 יש כיול בעל שמונה מצבים מתקדם יותר הנקרא MultEQ®-XT .

מעבר לזה , ל 1008 כנראה יש עוד כמה וואטים בודדים שלדעתי עבור פותח האשכול הם לא רלוונטיים לרמקולים שלו.

הייתי הולך על ה 809 כמובן.

[Lior_M]

אוריאל , לדעתי אתה טועה , תבדוק את עצמך.
לדגם 1008 יש רום קורקשיין מגרסה MultEQ® הרגיל בעל שישה מצבים של כיול.
לדגמים 809 , 1009 יש כיול בעל שמונה מצבים מתקדם יותר הנקרא MultEQ®-XT .

מעבר לזה , ל 1008 כנראה יש עוד כמה וואטים בודדים שלדעתי עבור פותח האשכול הם לא רלוונטיים לרמקולים שלו.

הייתי הולך על ה 809 כמובן.

...

בין שניהם גם אני היתי לוקח את ה 809 אלא אם כן ה 1009 נכנס לתמונה ( אין לי מושג מתי ההשקה שלו ומה יהיה מחירו ).

ליאור

[אוריאל]

אוריאל , לדעתי אתה טועה , תבדוק את עצמך.
לדגם 1008 יש רום קורקשיין מגרסה MultEQ® הרגיל בעל שישה מצבים של כיול.
לדגמים 809 , 1009 יש כיול בעל שמונה מצבים מתקדם יותר הנקרא MultEQ®-XT .

מעבר לזה , ל 1008 כנראה יש עוד כמה וואטים בודדים שלדעתי עבור פותח האשכול הם לא רלוונטיים לרמקולים שלו.

הייתי הולך על ה 809 כמובן.

...

כנראה שלא הייתי מובן אז אני אסביר שוב , את ה1008 כלל לא בדקתי כי מבחינתי ברגע שיש 1009 ה1008 לא בתחרות.
כל ההשוואה שעשיתי היא בין ה809 ל1009 לשניהם RC זהה כמו שציינת וכל שאר הדברים שציינתי.
בדיקה קצת יותר מעמיקה מראה שהמגברים על פניו זהים לחלוטין (לא ברור איך זה קורה בפועל כי ל1009 יש שני ערוצים יותר,אבל מבחינת נתונים טכניים הנתונים זהים 1 ל 1).
http://www.intl.onkyo.com/downloads/pro ... eaflet.pdf
http://www.intl.onkyo.com/downloads/pro ... eaflet.pdf

[Nir547]

אוריאל , לדעתי אתה טועה , תבדוק את עצמך.
לדגם 1008 יש רום קורקשיין מגרסה MultEQ® הרגיל בעל שישה מצבים של כיול.
לדגמים 809 , 1009 יש כיול בעל שמונה מצבים מתקדם יותר הנקרא MultEQ®-XT .

מעבר לזה , ל 1008 כנראה יש עוד כמה וואטים בודדים שלדעתי עבור פותח האשכול הם לא רלוונטיים לרמקולים שלו.

הייתי הולך על ה 809 כמובן.

...

בדיקה קצת יותר מעמיקה מראה שהמגברים על פניו זהים לחלוטין (לא ברור איך זה קורה בפועל כי ל1009 יש שני ערוצים יותר,אבל מבחינת נתונים טכניים הנתונים זהים 1 ל 1).
http://www.intl.onkyo.com/downloads/pro ... eaflet.pdf
http://www.intl.onkyo.com/downloads/pro ... eaflet.pdf

...

יש הבדלים בינהם בצליל בק"ב/סטריאו?

[אוריאל]

על פי מעט המידע שמפורסם באתר שלהם , יש להם אותו DSP ואותו DAC כך שלא אמור להיות הבדל ,אבל ה1009 הוא 9.2 וה809 7.2 אז יש עוד שני ערוצים.

[smaster_1]

אגב, אני לא מצאתי הבדלים למעט בעוצמת הגברה בין ה 709 ל 809. האודיסי XT מצוי גם ב 709+פרה סאונד, ואיכות הסאונד היתה זו שעניינה אותי. לא מצאתי הבדלים מהותיים. לדעתי, הקפיצה האמיתית תהיה ל 3008.

נדמה לי ששוחחתי עם קיקו טלפונית, מפני שה 709 שלי למכירה.. אולי לא הסברתי את עצמי לגבי הרכישה בארה"ב וחשוב להבהיר זאת למען הכלל נוכח תרבות היבוא החדשה שפשטה במקומותינו.

הבעיה עם קניית המגבר בארה"ב היא שאם הוא מתקלקל - יש בעיה בתיקון. המגברים פשוט שונים. אני אומר מניסיון מר שעברתי לגבי הפיוניר SC35 שהבאתי מארהב, וששכב חודש בפיוניר ישראל. ירקו דם שם כדי לתקן אותו, כולל צורך בפניה לפיוניר העולמית מפני שהמטה האירופאי עצמו לא הצליח לתת תשובה לבעיה. אם היה צורך להחליף כרטיס, אמרו לי שהייתי נאלץ לחכות כחודשיים עד שהיה מגיע מארה"ב/יפן. על עלות התיקון אני לא מדבר...אדירה. אין לי מושג אם טופ אודיו יסכימו לתקן את מה שט.ר לקחו על עצמם.

לכן, גם אם קונים מחו"ל, אני היום בדעה שעדיף לרכוש מגבר אירופי מאנגליה או מדינה אחרת...זה עולה יותר, אך עדיין פחות מישראל ואן קטרה משהו, המעבדות בישראל מסוגלות להתמודד עם הבעיה.

מיי 2 סנטס....

[אוריאל]

כבר היו פה שרשורים בנושא התיקונים של טופ אודיו ואפשר לקרוא עליהם בפורום מסחר.
כמובן שמי שמזמין מכשיר מארה"ב לוקח על עצמו סיכון כמו שציינת , אבל קח בחשבון שלא בכל החברות הרסיברים שונים באירופה וארה"ב.
אצל פיוניר זו יותר בעיה כנראה בגלל סדרת ELITE שכנראה בניגוד למה שחשבנו לא זהה לLXים למינהם.
דווקא במקרה הספציפי של אונקיו אני חושב שהמגברים פה ובארה"ב זהים אבל אני לא בטוח.
לגבי ההבדלים כפי שאני הבנתי - נא לקחת בערבון מוגבל)
ברסיברים של אונקיו (הדגמים הגבוהים) יש שתי קבוצות
1. 809+1009
2. 300X + 500X (הX כי אני מניח שגם פה בקרוב נראה את הספרה 9)
ההבדלים הגדולים הם בקפיצה בין הקבוצות , ההבדלים בין שני רסיברים באותה קבוצה אינם עצומים ובעיקר נקבעים ע"י צורך של המשתמש (למשל הצורך ב9 ערוצים יגרום למישהו לקנות את ה 1009 במקום ה809).

[smaster_1]

יתכן שאתה צודק לגבי ההבדלים בין המגברים האמריקאים והאירופאים של אונקיו, נראה שמישהו יצטרך להיות שפן הניסיונות אף כי נקווה שלא זו היתה חוויה קשה עבורי.

ממה שאני התרשמתי, מגברי 709-1009 שייכים למיד ריינג' של אונקיו, ואכן ההבדלים ביניהם מצויים על פי צרכים של המשתמש ולא מעבר. שמעתי באנגליה גם את ה 1008 וגם את ה 808 למול ה 709. נשמע היה לי ששני הראשונים אינם שונים במיוחד באיכות הסאונד, ושה 709 עולה עליהם בקצת, ככל הנראה בשל האודיסי XT. ההבדלים לא נשמעו מהותיים בכל מקרה. קפיצה משמעותית של ממש הורגשה כשחיברו את ה 3008 ואכן גם המחיר עלה פלאים:)

אגב, בבית, ההבדל בין ה SC35 לאונקיו 709 נשמע לי אדיר. ה 35 נותן רמת פירוט בלוול אחר לחלוטין. לא הייתי מודע להבדלים עד שלא שמעתי אותם זה לצד זה. אפילו הסאונד החם של ה 709, שנשמע כלשעצמו נפלא, אם לא מתחילים להשוות אותו, לא כיסה על התחושה שבפיוניר אתה פשוט שומע הרבה הרבה יותר מכל דבר וברמת רגישות נפלאה, וכיול ידני די פשוט ביטל את הבהירות הטבעית של הסאונד שלו. בקיצור, בשבילי ולדעת אוזני - האונקיו אינו מתחרה בסאונד של הפיוניר לקולנוע ביתי.

מה שמעניין, כשאני חושב על זה, שהאונקיו כשלעצמו אכן נשמע מדהים, ואם לא היה לי את הפיוניר, הייתי מאושר איתו מאד. זה מעלה מחשבות נוגות על הצורך האמיתי שיש לנו בשידרוגים

[אוריאל]

אתה מבין מן הסתם שההשוואה בין הSC35 לבין ה709 לא במקום .. . .
הSC35 מקביל ל3008 . . .אני מניח שאם היית עושה את ההשוואה הזאת ההתרשמות שלך היתה שונה.
מה שכן אני חייב להסכים איתך שבק"ב פיוניר מאוד משובחים , הבעיה מופיעה כשרוצים ביצועים באותה רמה בשאר התחומים...

[Sagims]

ראשית תודה לכל העוזרים ..
נכון מאוד ה 3008 זו קפיצה גדולה אך כבר אמרתי שאין לי תקציב ל 3008 ..יחד עם זאת לדעתי ואם אני טועה אשמח אם תתקנו אותי הקפיצה מ 608 ל 809 אצלי תהיה משמעותית לא כך?

[אוריאל]

אני מאמין שהיא תהיה משמעותית .כל מעבר בין סדרות הוא משמעותי במיוחד כשאתה עולה מדרגה בRC ,אתה תרגיש את זה בק"ב.

[sufgi]

מה התקציב שלך?
יתכן שיש אלטרנטיבות טובות יותר

[Sagims]

האמת תמיד היה לי אונקיו לא ממש חשבתי לשנות היה לי ברור שגם המגבר הבא הוא אונקיו יחד עם זאת אני לא שולל שום אפשרות ...מאחר ואני חושב ליבא מחו"ל מחירו של המגבר הוא 999$ לא כולל מיסים ושילוח ..
יש 33% מס ובנוסף עוד 260 $ שילוח דרך TNT ..זה בערך התקציב גם השדרוג הנ"ל לא היה ממש מתוכנן אז אני לא ממש רוצה למתוח ..

[smaster_1]

קיקו,

את חישוב המיסים יש לערוך על סך כל הסכום, כך שאם השגת 260$ דרך TNT (מחיר טוב לדעתי), הרי שהחישוב הנכון יהא:

(260+999)*1.34 = 1687$. כמו כן תברר עם TNT, אם המחיר כולל עמלת שחרור מהמכס. בשעתו הופתעתי בסכום של כמה מאות שקלים בגין עמילות מכס:(

בהצלחה.

רן

[Sagims]

ידידי
תקנון המכס לדעתי ממה שהבנתי שהמיסוי הוא על החשבונית של המוצר עצמו כך שאם המשלוח מצורף לחשבונית מהחנות שרכשתי יחושב המס כולל המשלוח ..במקרה שלי המשלוח הוא בנפרד ולכן לפי הבנתי החישוב הוא רק על מחיר המגבר ..אולי כדאי לבדוק שוב אחת ולתמיד מה הם תקנוני המכס אחת ולתמיד

[CCHAOSS]

קיקו,

את חישוב המיסים יש לערוך על סך כל הסכום, כך שאם השגת 260$ דרך TNT (מחיר טוב לדעתי), הרי שהחישוב הנכון יהא:

(260+999)*1.34 = 1687$. כמו כן תברר עם TNT, אם המחיר כולל עמלת שחרור מהמכס. בשעתו הופתעתי בסכום של כמה מאות שקלים בגין עמילות מכס:(

בהצלחה.

רן

...

אתה טועה,
אם הוא משתמש בשירות השילוח הבין לאומי של TNT שנותן לך כתובת פיקטיבית בארה"ב - הם לוקחים את העלות על המשלוח מקומית ולכן אתה לא משלם עליה מכס...ככה זה היה בהזמנה שלי דרכם.