הפאנלים המתחלפים של מסכי lcd סמסונג

[טלHD]

בזמן האחרון שואלים המון בפורום בנושא הפנאלים ה"מתחלפים" של סמסונג...

כמה הבהרות על מנת למנוע בילבולים מהלקוחות המעוניינים לרכוש LCD של סמסונג.
1. "הגרלת" הפנלים נוגעת למסכי LCD ולא לפלאזמות (בפלאזמות סמסונג מייצרת לעצמה)
2. יש תיעוד גם על פנלים "מתחלפים" במסכי LED בייחוד בסדרות הנמוכות והבייניים.
3. רוב המוכרים בחנויות וברשתות לא מבינים כלום בנושא, או רק חושבים שהם מבינים וזה עוד יותר גרוע.

עד כאן הכל כבר ידענו...אז מה חדש ?

כל המסכים בכל הסדרות והגדלים שנתקלתי בהם בארץ בייבוא רשמי מגיעים עם MODEL CODE שמסתיים ב RXSQ.
הנתון הזה מוטבע גם על המדבקה בצד המסך וגם על הקופסא ליד הבר קוד בצמוד לדגם.
אז כולם מרוצים ויש לכולם פנל SQ? ממש לא !!!!

הכיתוב הזה מעיד על אזור /ארץ השיוךׁ( area code ) וממש לא מעיד על פנל SQ כמו שחלק גדול מהרוכשים והמוכרים בחנויות חושבים בטעות...

סיומת 2 האותיות האחרונות בMODEL CODE (לישראל SQ) לשאר העולם:

XH -area code (now two-letter)
* XH - Eastern Europe
* BT - Baltic
* RU - Russia
* XC - Western Europe
* XU - England
* UA - Ukraine
* CS - Kazakhstan
* XE - Northern Europe
* XN - Benelux
* ZF - France
* ZG - Germany, Austria and Switzerland
* ZN - Arab Countries
* ZA - USA
* XY - Australia
* XT - India, Thailand
* SQ - ISRAEL

וזה אומר שהמוכר עשוי להתחייב לך בעסקה על פנל SQ ולא לדעת שהוא מספק לך משהו אחר...
וסביר להניח שזה מה שאמרו לו אנשיו של היבואן...

וזו הסיבה שאני מקפיץ את השרשור הזה עם הבהרות.
עשיתי "עבודת מחקר" קטנה בנושא והתברר לי שהדג "מסריח מהראש".
אינני יודע מהיכן מתחילה ההטעיה, מה שבטוח שהיא מתחילה מלמעלה....השאלה כמה למעלה .

מה שבטוח שהמקום לראות איזה פנל יש לך הוא אך ורק בחלונית ה-Version בצד/גב המסך.
http://www.digitalversus.com/panel-swit ... 15457.html

האות הראשונה בחלונית ה-Version ומשמעותה:

•A = AU Optronics (AUO) A-MVA
•C = Chi Mei Optoelectronics MVA-CMO
•S = Samsung S-PVA ,S-LCD
•H = Samsung S-PVA -3D

עוד מידע על החלפת פאנלים של יצרנים אחרים ותקוות ל 2011:
http://www.digitalversus.com/tv-panel-s ... -1158.html

עידכונים בהמשך...

[תלתל]

טל-
מחכים בקוצר רוח לעידכונים נוספים מגיזרתך.
עד עתה הבינותי שיש שוני בייצור סוגי הפאנלים.השאלה העיקרית הנגזרת מהנושא המרגיז היא-
היש שוני באיכות התמונה שנגלית לעין?אם אעמיד את סוגי הפאנלים האחד ליד השני,האם נרגיש לדעתך בהבדל?
ושנית,האם יש "קייס" לתביעה ייצוגית כנגד החברה או היבואן?

ליאור

[Carmona]

גם אני עומד לרכוש בקרוב את ה-C650, אשמח לקבל עידכונים מטל
נראה לכם שזה הגיוני לדרוש בחנות מהמוכר לפתוח את הקופסא ולראות איזה סוג פאנל אני מקבל?
ונגיד שהוא פותח אחד וזה לא פאנל SQ, מה הסיכויים שכל שאר המלאי שלו (לא שיש הרבה בימנו) לא יהיה אותו הדבר?

[טלHD]

טל-
מחכים בקוצר רוח לעידכונים נוספים מגיזרתך.
עד עתה הבינותי שיש שוני בייצור סוגי הפאנלים.השאלה העיקרית הנגזרת מהנושא המרגיז היא-
היש שוני באיכות התמונה שנגלית לעין?אם אעמיד את סוגי הפאנלים האחד ליד השני,האם נרגיש לדעתך בהבדל?
ושנית,האם יש "קייס" לתביעה ייצוגית כנגד החברה או היבואן?

ליאור

...

ברור לחלוטין שיהיה הבדל בביצועי פאנלׁPVA כמו SQ או SS
לבין פאנל MVA כמו CN

לגבי אם תראה בעין או לא...זה יהיה שונה מאדם לאדם כמובן.
בבחינה עם מיכשור מקצועי זה נראה בבירור:
http://www.digitalversus.com/samsung-c6 ... 15_93.html

תביעה יצוגית מול סמסונג העולמית? אם יש לך כמה מיליונים להרים דבר כזה אתה מוזמן לנסות....אני בטוח שיש להם כיסוי תחת מכאן ועד הודעה חדשה.

[תלתל]

הכוונה לתביעה ייצוגית היא כנגד היבואן הרישמי ולא סמסונג העולמית כמובן,אבל לך תדע אם זה לא מהלך מתוכנן היטב של הקודקודים שם בחברה לגבי "איך לדפוק את הלקוח הישראלי ולעשות עליו קופה" וכמו שאמרת "שהדג מסריח מהראש".
מבלי להעליב חלילה נראה שנושא התביעה הוא עניין לעורכי דין שמתמחים ומעורים בנושא מסחרי של הונאת צרכן.אבל ,לא אתפלא כלל אם עניין הפאנלים "כשר אבל מסריח" בחסות החוק.
צריך אולי להדביק את השרשור הזה למען להזהיר כל גולש באתר.
ומחכים לעידכונים מצידך.יש לי הרושם שזה ממש בוער בעצמותיך וזה טוב.כדי שלא תתיאש לנו פתאום ותרד מהנושא...
תודה

ליאור

[טלHD]

מתייאש?
אל תדאג, אני גם בודק אפשרות לעשות על זה כתבת תחקיר בכלבוטק או בתוכנית מקבילה דומה.

[integral]

איזו תביעה? איפה הם מתחייבים במפרט שלהם על סוג הפאנל?

[טלHD]

איזו תביעה? איפה הם מתחייבים במפרט שלהם על סוג הפאנל?

...

אין שום התחייבות לסוג הפנל.
אבל אם המסך באותו דגם מגיע עם כמה סוגים של פנלים זו בעיה...

נניח שראית בתצוגה דגם מסויים עם איכות תמונה נפלאה ואתה מזמין מסך ודגם כזה על סמך מה שראית...
ואתה מקבל מסך עם פנל אחר=איכות אחרת, זו הטעיה מפורשת על גבול הרמאות.
במאמר מוסגר אני יכול לומר לך שהסתובבתי וצילמתי בכמה תצוגות של היבואן הרשמי פנלים רק SQ...

ואם מישהו רואה מישהו מסתובב ומצלם מדבקות...זה לא אני, זה התחקירן של כלבוטק

[integral]

זה שכולם נוכלים כדי להוזיל עלויות ולעמוד בביקושים זה נכון. אבל, מפה לתביעה המרחק גדול.

מה שכן, סמסונג באמת מגזימים. מ SQ לרדת ל CN ועוד להגיד למישהו שהוא קונה טלוויזיה איכותית כשהמרכיב אולי החשוב ביותר, הפאנל, ברמה של מוצר מדבקה, זו זXXת.

הדרך לעשות את זה היא פשוט לידע כמה שיותר את האנשים על עניין הפאנלים. אם כולם יעשו את זה כשהם ממליצים על הסמסונג זו התחלה טובה.

חבל שלא כל האתרים נוהגים כמו האתר הזה:

http://www.digitalversus.com/samsung-le ... 65_36.html

[left]With a PVA panel, the Samsung 40C630 did very well, and should have scored our maximum rating of five stars. However, because of the panel lottery that affects this model, the 40C630 only comes away with four stars, the rating we gave a member of this range with an MVA panel from AU Optronics[/left].

[toplink]

אני לפני קנייה 32C530 וממש נדלקתי עליו מכל הבחינות
עד שגיליתי שיש סוגי פנלים

אז אולי שמישהו יעשה סדר ויסביר מה זה הפנל הזה סופסוף?

[idann]

איזה סוג פנאל הוא איכותי ב- C530\C550?
האם רק SQ הוא איכותי?
איך הפנאל AA?

והאם סוג פנאל נחות זו עילה לביטול עסקה? או שצריך להחזיר חלק מהסכום?

[integral]

http://www.avforums.com/forums/lcd-led- ... laced.html

http://www.tftcentral.co.uk/articles/pa ... logies.htm

בשתי מילים, יש פאנלים טובים יותר ויש פחות. הפאנלים של סמסונג הם נסוג S-PVA והפאנלים האחרים שיכולים לבור בסמסונג הם MVA שפחות טובים כעיקרון משני יצרנים אחרים מ AUO שנחשב סביר ומה CMO שלא נחשב משהו.

הטלוויזיות של LG למשל יכולות לבוא עם IPS שנחשב טוב וגם עם MVA של AUO שנחשב סביר אבל פחות טוב.

לפאנל השפעה ניכרת על איכות הצפיה במובן של גווני שחור וקונטרסט (פה ה S-PVA של סמסונג עדיף על ה IPS) או במגוון צבעים וזוויות צפיה (פה ה IPS יותר טוב). ה ד-PVA וה IPS נחשבים טובים יותר מאשר ה MVA שלא לדבר על TN שהוא ממש פאנל נחות, אבל מקובל יותר במסכי מחשב.

הבעיה היא שאתה קונה טלוויזיה, בין היתר על סמך מה שראית בהדגמה, או מה שקראת בסקירה, אבל להדגמות ולסקירות שולחים בד"כ את הטלוויזיות עם הפאנלים הטובים, ואז

[left]WHAT YOU GET IS NOT WHAT YOU SEE[/left]

מה שיכול לעצבן מאוד.

קרא למשל פה את הביקורת על הסמסונג 630 ותראה שה PVA עולה על ה MVA בכל פרמטר.

http://www.digitalversus.com/samsung-le ... 65_36.html


איך יודעים את סוג הפאנל?

בסמסונג אתה חייב להסתכל על המדבקה שעל הטלוויזיה:

[left]Version sticker on the back of TV can read as follows:

Version "A" panels: AC01, AC02, AC03, AC04, AA01, AA02, AA03, AA04 and BA01 all come from AU Optronics.
Version "S" panels: SQ01, SQ02, SQ03, SQ04, SS01, SS02, SS03, SS04 and SX03 are made by Samsung.
Version "C" panels: CN01, CN02, BN01 and BN02 stand for CMO.
Version "H" panels: H305, H306, H308, unclear what these are, but so far they seem to be made by Samsung (data pending[/left]).

ב LG אתה יכול להסתכל על הקופסה. יש מדבקה על הקופסה וכתוב שם בגדול את הדגם ומתחת יש כמה ברקודים. מעל הברקוד העליון השמאלי אתה תראה משהו בסגנון של

32LD460-TA.AMFWLH

ה W שסימנתי באדום זה מה שחשוב . אם במקום ה W אתה רואה למשל L זה לא טוב.

[idann]

אם מגיע פנאל שלא לשביעות רצון הלקוח. זו עילה לביטול עסקה מבלי לשלם "קנס"?

והדגמים שרשמת שם, זה רלוונטי לדגמים של סמסונג C550\C530 בגדלים 32''\37''?

[integral]

למיטב זכרוני ב 37" אין בכלל S-PVA.

לגבי עילה להחזרה? לא יודע. אולי אם תכתוב על ההזמנה את סוג הפאנל אבל אני לא יודע אם בכלל הייתי נכנס לסיפור שכזה. מה שאתה צריך לדעתי זה למצוא חנות שיש לה במלאי ושתסכים שתסתכל על המדבקה שעל טלוויזיה לפני שאתה משלם.

[תלתל]

מבחינתך ומבחינת הלקוחות שקנו זו בהחלט עילה מספקת לביטול עם כל ההרגשה הלא נעימה שנדפקו.אבל אינני יודע כלל אם ניתן לפיכך להחזיר לחנות על בסיס הטענה הזו.תמהני,אם המוכרים,אם לא כולם אז רובם -בכלל מודעים לנושא הזה.אולי רק המקצוענים שביניהם שממש מבינים וגם הם עדיין לא יכולים להבטיח את סוג הפנל שתקבל.
אבל טל כל כך צודק שכתב כאן כבר כמה פעמים שיש להתנות בהזמנה או בקניה את קבלת הפנל האיכותי לביצוע העיסקה.לא מוכנים להתחייבות? אין עיסקה! פשוט חד וחלק.
אישית,אני קצר רוח להחריד לתגובות של טל.הוא מביא לי אותן כמו קרח לפרצוף ויוצא שאני נכנס כמה פעמים ביום רק לשרשור הזה כדי לקרוא את החדשות שהבחור הזה מביא ואם יש עוד תגובות.
זה פשוט יהיה ענק וגדול מהחיים אם הוא אכן יצליח לעשות את הרעש שכולנו כאן כה מצפים.

ליאור

[טלHD]

אם מגיע פנאל שלא לשביעות רצון הלקוח. זו עילה לביטול עסקה מבלי לשלם "קנס"?

והדגמים שרשמת שם, זה רלוונטי לדגמים של סמסונג C550\C530 בגדלים 32''\37''?

...

החוק החדש מאפשר ביטול עסקה עד 14 יום מהרכישה בתנאי שלא עשית שימוש במוצר והחזרת באריזתו המקורית....ולכן אפשר לבטל עסקה בתנאים האלו ללא בעיה אם פתחת את המסך בבית ולפני שהשתמשת בו ראית שהפנל לא לשביעות רצונך.

לגבי גודל 37...integral צודק. הוא לא מיוצר עם פנל סמסונג PVA בכלל. הכי טוב שתוכל לקבל בו זה AA.
דווקא 32 נתקלתי המון בפנל PVA = SQ.

[טלHD]

מבחינתך ומבחינת הלקוחות שקנו זו בהחלט עילה מספקת לביטול עם כל ההרגשה הלא נעימה שנדפקו.אבל אינני יודע כלל אם ניתן לפיכך להחזיר לחנות על בסיס הטענה הזו.תמהני,אם המוכרים,אם לא כולם אז רובם -בכלל מודעים לנושא הזה.אולי רק המקצוענים שביניהם שממש מבינים וגם הם עדיין לא יכולים להבטיח את סוג הפנל שתקבל.
אבל טל כל כך צודק שכתב כאן כבר כמה פעמים שיש להתנות בהזמנה או בקניה את קבלת הפנל האיכותי לביצוע העיסקה.לא מוכנים להתחייבות? אין עיסקה! פשוט חד וחלק.
אישית,אני קצר רוח להחריד לתגובות של טל.הוא מביא לי אותן כמו קרח לפרצוף ויוצא שאני נכנס כמה פעמים ביום רק לשרשור הזה כדי לקרוא את החדשות שהבחור הזה מביא ואם יש עוד תגובות.
זה פשוט יהיה ענק וגדול מהחיים אם הוא אכן יצליח לעשות את הרעש שכולנו כאן כה מצפים.

ליאור

...

ליאור תודה...אבל לצערי אין הרבה לקוחות שאכפת להם כמוך.
99.9% מהקונים לא יודעים על מה מדובר וגרוע מכך, גם ל 99% מהמוכרים אין שמץ של מושג.
בזמנו שהפרשה התפוצצה באירופה, ביקשנו את תגובת היבואן לנושא ולא קיבלנו אותה...
קרה משהו? לא... עולם כמנהגו נוהג כי גם עם פנל MVA המסכים של סמסונג טובים מהממוצע בשוק.
פנל PVA עושה מהמסך רפרנס של ממש, כמעט מושלם.
קח לדוגמא את הביקורת למסך 40C650 שעם פנל MVA קיבל 4 מתוך 5 כוכבים (שזה גבוה מהממוצע) אבל עם פנל PVA קיבל 5 כוכבים מושלמים עם הערה שזה המסך LCD (תאורת CCFL) עם הביצועים מהטובים בעולם.

אני מניח שעם המעבר ה"אופנתי" למסכי LED, סמסונג משאירים את הפרשה מאחוריהם ועוברים הלאה לסידרה D שכרגע היא רק עם מסכי פלאזמה וLED ללא LCD וזה כבר הופך את העניין לפחות מעניין.
אם יכנסו לסידרה מסכי LCD בשלב מאוחר יותר מעניין מאוד מה תהיה לגביהם מדיניות הפנאלים של סמסונג.

[טלHD]

http://www.digitalversus.com/samsung-c6 ... 15_93.html

במבחן הזה התוצאה ברורה לחלוטין....פנל PVA של סמסונג מנצח בגדול מול MVA של AUO:
(פנל MVA של CMO עוד יותר נחות ממנו).

-מרחב ודיוק צבעים טוב יותר.
-שחורים/ יחס קונטראסט טוב יותר ב50% !
-זווית צפיה טובה יותר.

[Roi232]

מבחינת תופעת הפיקסלים השרופים ההולכת וגוברת בטלויזיות/מסכי מחשב של סמסונג אין הבדל בין סוגי הפאנלים.

נסיוני האישי בנושא:
בסביבות ספטמבר האחרון רכשתי את הLAC530 וקבלתי איתה פאנל SQ02. אחרי כמה דקות בדיקה במסך לבן שמתי לב לשלושה פיקסלים שרופים(שחורים).
החזרתי אותה לחנות מיד ולקחתי טלויזיה אחרת עם אותו פאנל. לאחר חצי שעה הופיעו 4 פיקסלים וורודים שאח"כ הפכו לשחורים. עוד דברים שהדהימו אותי לרעה בשתי הטלויזיות היו מריחות שראיתי לאחרונה במסכי LCD ב2005 וזליגת אור שאפילו לא מתאמצת להסתיר את עצמה ובאופן כללי איכות תמונה בלתי נסבלת.
החזרתי גם את הטלויזיה השנייה ואחרי כמה ימים של תסכול, אכזבה והתלבטות החלטתי ללכת על טלויזיה של חברה אחרת.
אמרתי לעצמי שאני לא מתקרב יותר למסכים של סמסונג.
האמת היא שרציתי לפתוח שרשור על זה בזמן שזה קרה כדי להעלות את נושא ההדרדרות הקיצונית במוצרי סמסונג אבל גם בגלל שכבר התיאשתי מהנושא וגם בגלל חוסר החשק להתמודד עם מגיני סמסונג בפורום ויתרתי. אני מצטער שלא עשיתי את זה ושלא צלמתי תמונות של הטלויזיות שעברו אצלי.
מכאן גם אפשר להבין ש'הצורה של הסאב-פיקסלים' או מה שזה לא יהיה שמגדיר סוגי תת-פאנלים לא קשור בכלל לאיכות הבנייה שלו.

בכלל... יש בפורום תופעה של כלבי שמירה שקופצים על כל מי שמגיב בצורה שלילית על סמסונג. לא ברור אם מדובר באנשים שרכשו טלויזיה של החברה מתישהו ב3 השנים האחרונות ולוקחים כל אמירה שלילית כעלבון אישי נגדם ונגד ה"ילד" שלהם או באנשים שהחליטו שהם רוצים לרכוש דגם מסוים בהתבסס על ביקורות שהם קראו באינטרנט ומחליטים להגן וירטואלית על ההחלטה שלהם. נאמנות מגוחכת באש ובמים.

למען ההגינות אני חייב לציין שעוד כשהתלבטתי לגבי הדגם יצא לי לקרוא כמה ביקורות עם סיפור דומה למה שקרה לי ובחרתי להתעלם מזה ולהאמין שלי זה לא יקרה.

הסיבה שבחרתי בסמסונג מלכתחילה הייתה הנסיון הטוב שלי עם שתי טלויזיות אחרות ומסך מחשב. האחרונה שקניתי הייתה הB530 בסוף 2009 והפאנל שלה הוא גם SQ02. היא עוד נמצאת אצלי.

אגב, על הקרטונים של הטלויזיות שמיובאות ע"י סמליין, יש מדבקה לבנה שרשום עליה בדיוק מה שרשום על המדבקה שעל הטלויזיה עצמה ככה שאם יש אפשרות לבחור מתוך כמה קרטונים אין צורך לנחש מה הולכים לקבל.

הבעיה עם סמסונג זה שהטלויזיות שלה מפתות. הכל נראה מושלם מבחוץ. אין לה מתחרים מבחינת עיצוב ומבחינת פיצ'רים. גם מהבלעדיות על תמיכה בDTS אי אפשר להתעלם.

יצא לי להיות בכמה חנויות מאז ספטמבר סתם בשביל הכיף והרשיתי לעצמי לבקש לראות את סוג הפאנל של הטלויזיות בתצוגה בכל חנות.
ראיתי כבר CN וSQ01.
הדבר המשותף לכל הLCD החדשות של סמסונג שיצא לי לראות הוא בגדול אחד - איכות תמונה מזעזעת. מריחה אחת גדולה.
אין קשר בין מה שראיתי לבין התמונה של הסמסונג ה'ישנה' שיש לי בבית.

אני מאמין שבגלל העלייה הקיצונית במכירות של סמסונג בשנתיים האחרונות הוחלט שם למכור מסכים על המשקל ולעשות אאוט-סורסינג הן מבחינת ייצור פאנלים ע"י חברות חיצוניות והן מבחינת הרכבה של הדגמים ה'עממיים' וה'עממיים פלוס' וש***דיינו כל הפתיים שמשלמים ממיטב כספם שחושבים שהם יקבלו מוצר באיכות שהם מצפים לה.

אני קורא באתר הזה כבר כמעט חמש שנים ונראה לי לא מתקבל על הדעת שאף אחד, ואני כולל בזה את מנהלי הפורום הרלוונטיים, לא הרים את הכפפה והביא את הנושא לדיון בפורום שמתיימר להוביל בתחום המסכים הדקים בישראל.

זה נחמד לקרוא ביקורות על טלויזיות שאני לא אוכל להרשות לעצמי בעשור הקרוב(ולדעתי גם הרבה משתמשים אחרים) אבל לפעמים צריך לרדת אל הדגמים היותר פופולריים ולראות מה קורה גם שם.

[טלHD]

Roi232
אני לא מסכים איתך על כמה דברים ואנסה לחדד את הנקודות:

-השוני בפנלים הוא לא ב"איכות בניה" אלה באיכות התמונה (צבעים/שחורים/זווית צפיה ועוד).
פיקסלים שרופים/תקולים יש בכל החברות והמותגים המובילים ברמה כזו או אחרת...דווקא בסמסונג האמינות היא מעל הממוצע בתעשיה הזו....ורוב היצרנים המוערכים שמים פנלים PVA של סמסונג בסדרות הגבוהות שלהם לא בכדי. סמסונג מצטיינת בתמורה גבוהה של איכות מול מחיר ולכן היא היצרן מס' 1 בעולם של מסכים.
-גם אצלי בבית יש כמה מסכים של סמסונג ואני ידוע כאוהד של המותג הזה במסכים מהסיבה המפורטת לעיל.
-לגבי ציון הפנל על הקרטון של סמליין, העניין נבדק ביסודיות על ידי באופן אישי במחסן שהיו בו כמאה מסכים שונים ואין ציון של סוג הפנל על הקרטון (הלוואי שהיה).
-איכות תמונה. כפי שנאמר, סמסונג מהמובילים בעולם גם בנושא הזה גם ללא קשר למחיר.
מציע לך לקרוא ביקורות מקצועיות מכל העולם כולל ציונים מעולים בכל קנה מידה שנותנים מאות אלפי רוכשי המסכים האלו....
-צפה במו עיינך בחנויות ותצוגות במסכי סמסונג ליד אחרים מקבילים....ברוב המקרים (שהמסך במצב נכון), לסמסונג תהיה עדיפות ברורה....ובדרך כלל שיש מסך שמתחרה בו או טוב ממנו גם הוא של סמסונג מסידרה גבוהה יותר או יצרן אחר עם פנל של סמסונג... (כמו סוני למשל).

כל מה שהצעתי לך לעשות עשיתי בעצמי בארץ ובעולם (בעיקר באירופה) והתוצאות מדברות בעד עצמן.

כל זה מבחינתי אינו קשור ואינו מחפר או מאזן את "הגרלת" הפנלים המאוד עצובה שבאמת אינה מתקבלת על הדעת...
ועל זה היבואן צריך לתת את הדעת ולפחות לתת לנו תשובה רשמית של היצרן בנדון...
ואם מנהלי האתר יבחרו לסייע בכך, מה טוב.