מתלבט בין ימאהה 467, אונקיו 509 ופיוניר 920, לשימוש קולנוע ביתי בלבד

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
שלח תגובה
בוננזה פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 655
הצטרף: אוקטובר 2009
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 57 פעמים

שליחה #1 

שלום,

לאחר שפתחתי שרשור בנושא התאמת מגבר לסט רמקולים קליפש קווינטט http://www.hometheater.co.il/vt140664, ולאחר התייעציות עם מספר עוסקים בתחום התכנסתי לשלושת המגברים אשר בכותרת.
כל המגברים באותה רמת מחירים (באזור 2500 ש"ח) כאשר הימהה הכי זול והפיוניר הכי יקר.

הדרישות שלי מאוד ממוקדות:
1. שימוש של 100% קולנוע ביתי (5.1)
2. יחובר לסט רמקולים Klipsch Quintet II ולמזרימדיה XT-PRO.
3. האזנה בווליום נמוך רוב הזמן.
4. מעוניין לקבל את הסאונד הכי מפורט אשר ידגיש עד כמה שאפשר את האפקטים (בסראונד).
5. מעוניין בצליל עשיר ועמוק (או חם, אין לי מושג איך להגדיר זאת) עד כמה שניתן עם הרמקולים שלי.
6. ממש לא מתרשם מכל מיני פיצ'רים או גימיקים למיניים, כך שזה לא שיקול.

מאחר ואני לא יכול להאזין למגברים בשילוב עם הרמקולים שלי (לא מצאתי אף חנות שמחזיקה אותם בתצוגה), אני מבקש את דעתם של חברי הפורום על המגברים הנ"ל בהתחשב בדרישות שלי ובאופי הרמקולים שלי (אמרו לי שהם בהירים, ואכן הצבע שלהם אפור בהיר :lol: )

אשמח לשמוע את דעת חברי הפורום

תודה
נערך לאחרונה על ידי בוננזה ב 18/05/2011 17:38, נערך פעם 1 בסך הכל.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #2 

פיוניר נחשב בהיר ומפורט מאוד - לפעמים אפילו יותר מדי, וזה עלול להיות החשש משילוב עם רמקולים כמו שלך (שגם הם כאמור בהירים...) - מהבחינה הזאת, ייתכן וה-609 יעשה עבודה יותר טובה עם הקליפש קווינטט.
יחד עם זאת, בגלל האילוץ של הווליום הנמוך, לא הייתי פוסל את ה-920 על הסף (ככל שהווליום יותר נמוך, ככה קשה יותר להבחין בפירוט, ולכן להסתכן בפירוט יתר מהשילוב של הפיוניר עם הקליפש יכול להיות דווקא דבר טוב כשעיקר השמיעה נעשית בתנאים שלפירוט קשה לבוא לידי ביטוי).

בכל מקרה, ואני די בטוח שכבר אמרתי זאת בשרשור הקודם שלך, אין מנוס מבחינת הרסיברים (בעדיפות גבוהה יחד עם הרמקולים) בחנות מתמחה - בסופו של יום, זאת האוזן שלך שתהנה (או תסבול) מהבחירה הזאת, וזה לא משנה בכלל כמה אנשים ימליצו על ה-609 וכמה על ה-920!

נ.ב. ה-467 לעניות דעתי לא בליגה של שני האחרים - אם אתה שוקל ימאהה ברצינות, עדיף לתת צ'אנס ל-567 שבהחלט אמור להיכנס לתקציב שלך (הייתי אומר אפילו לתת צ'אנס ל-667, אבל הוא כבר מעל התקציב שלך כנראה...)

lirn8
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 449
הצטרף: מרץ 2011
מיקום: פ״ת
נתן תודות: 57 פעמים
קיבל תודות: 8 פעמים

שליחה #3 

אונקיו 609 בסביבות 2500???
אני קונה 2 אם זה המחיר!!!
הצעת המחיר שמונחת מולי אומרת 4200 על האונקיו 609 וזה בלחץ קל
אם אני עומד לשלם הרבה אשמח לדעת ולא לצאת פראיר שהרי גם בשביל זה נועדו פורומים
תודה לירן
נערך לאחרונה על ידי lirn8 ב 18/05/2011 17:00, נערך פעם 1 בסך הכל.

Andrey13
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 718
הצטרף: אוגוסט 2009
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 33 פעמים

שליחה #4 

אני מתנצל מראש, ואולי זה לא קשור לנושא השרשור, אבל באמת שאני לא מבין משהו.

איפה משיגים מחירים כאלה ??!!

אונקיו 609 ופיוניר 920 ב 2500 ש"ח?

מחירים ממש יפים!! :o

עריכה:
במחירים האלה אתה יכול לקנות גם את 609 וגם את 920, לשמוע את שניהם בבית,
להחליט מה אתה אוהב יותר, למכור את מה שפחות אהבת ב"יד 2",
ולהרוויח מהעסקה :-)

בוננזה פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 655
הצטרף: אוקטובר 2009
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 57 פעמים

שליחה #5 

lirn8 כתב:אונקיו 609 בסביבות 2500???
אני קונה 2 אם זה המחיר!!!
הצעת המחיר שמונחת מולי אומרת 4200 על האונקיו 609 וזה בלחץ קל
אם אני עומד לשלם הרבה אשמח לדעת ולא לצאת פראיר שהרי גם בשביל זה נועדו פורומים
תודה לירן
...
אופס, צודק התכוונתי ל-509..
אני מניח שאתה לא תצא פראייר.

Shakedd
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 877
הצטרף: מאי 2008
נתן תודות: 87 פעמים
קיבל תודות: 77 פעמים

שליחה #6 

ואת ה920 אתה יכול לקנות ב2500?

lirn8
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 449
הצטרף: מרץ 2011
מיקום: פ״ת
נתן תודות: 57 פעמים
קיבל תודות: 8 פעמים

שליחה #7 

Shakedd כתב:ואת ה920 אתה יכול לקנות ב2500?
...
גם זה נשמע מעט נמוך

בוננזה פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 655
הצטרף: אוקטובר 2009
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 57 פעמים

שליחה #8 

lirn8 כתב:
Shakedd כתב:ואת ה920 אתה יכול לקנות ב2500?
...
גם זה נשמע מעט נמוך
...
אני חושב שאתם סוטים מהנושא, זה לא שירשור להוואת מחירים..
לצורך העיניין, כן, אני יכול לרכוש אותו בקצת יותר מ-2500 ש"ח, חדש עם אחריות והכל.
אל תשאלו איפה ואיך כי ביקשו ממני לא לפרסם.

epony, תודה על העזרה, כפי שציינתי קודם, אין לי אפשרות להאזין למגברים עם הסט שלי ולכן אני לא מתכוון להאזין להם.
הכי יבאס אותי זה להאזין בחנות לסט אחר וכאשר אני יגיע הביתה אני אגלה שהסט שלי נשמע פחות טוב.. :oops:

הייתי שמח לקבל עוד דיעות מחברי הפורום.

spazzz
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 271
הצטרף: יוני 2008
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #9 

בוננזה כתב:
lirn8 כתב:
Shakedd כתב:ואת ה920 אתה יכול לקנות ב2500?
...
גם זה נשמע מעט נמוך
...
אני חושב שאתם סוטים מהנושא, זה לא שירשור להוואת מחירים..
לצורך העיניין, כן, אני יכול לרכוש אותו בקצת יותר מ-2500 ש"ח, חדש עם אחריות והכל.
אל תשאלו איפה ואיך כי ביקשו ממני לא לפרסם.

epony, תודה על העזרה, כפי שציינתי קודם, אין לי אפשרות להאזין למגברים עם הסט שלי ולכן אני לא מתכוון להאזין להם.
הכי יבאס אותי זה להאזין בחנות לסט אחר וכאשר אני יגיע הביתה אני אגלה שהסט שלי נשמע פחות טוב.. :oops:

הייתי שמח לקבל עוד דיעות מחברי הפורום.
...
זה מאד נחמד לבקש עזרה מחברים בפורום אבל עוד יותר נחמד שאתה עוזר להם להשיג מחיר טוב למוצר שהם רוצים לרכוש (n) (n)

זה היה בציניות אם זה לא היה מובן מספיק

Andrey13
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 718
הצטרף: אוגוסט 2009
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 33 פעמים

שליחה #10 

בוננזה,
הדיעות שתקבל כאן, כולן יהיו מאד סובייקטיביות!!

אני אישית חושב שבשביל 100% קולנוע ביתי, 920
זו הבחירה המושלמת עבורך (ועוד במחיר הזה).

יהיו כאלה שיגידו, שהם מעדיפים את אונקיו.
והם יהיו צודקים, כי הם פשוט אהבו יותר את הסאונד.

מה זה עוזר לך?

תשמע את 2 הרסיברים עם רמקולים לווייניים אחרים בחנות,
ולך על הסאונד שיותר אהבת.

2 הרסיברים, הם רסיברים מעולים - ובכל מקרה תשאר עם מוצר מצוין!!
בשניהם יש מערכת כיול מצוינת, ובסה"כ שניהם ייתנו לך סאונד יפה.
מה גם שאתה מתכוון לשמוע בעוצמה נמוכה עם רמקולים לווייניים,
כך שהבדל דרמטי לא יהיה בכל מקרה.

yuria
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4181
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: חולון
נתן תודות: 103 פעמים
קיבל תודות: 238 פעמים

שליחה #11 

Andrey13 כתב:בוננזה,
הדיעות שתקבל כאן, כולן יהיו מאד סובייקטיביות!!

אני אישית חושב שבשביל 100% קולנוע ביתי, 920
זו הבחירה המושלמת עבורך (ועוד במחיר הזה).

יהיו כאלה שיגידו, שהם מעדיפים את אונקיו.
והם יהיו צודקים, כי הם פשוט אהבו יותר את הסאונד.

מה זה עוזר לך?

תשמע את 2 הרסיברים עם רמקולים לווייניים אחרים בחנות,
ולך על הסאונד שיותר אהבת.

2 הרסיברים, הם רסיברים מעולים - ובכל מקרה תשאר עם מוצר מצוין!!
בשניהם יש מערכת כיול מצוינת, ובסה"כ שניהם ייתנו לך סאונד יפה.
מה גם שאתה מתכוון לשמוע בעוצמה נמוכה עם רמקולים לווייניים,
כך שהבדל דרמטי לא יהיה בכל מקרה.
...
(Y)
מסך אולד LG65C8.
רסיבר Marantz SR7015
רמקולים פולק אודיו S20+S30.
סראונד ביפולר מוניטור אודיו.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #12 

Andrey13 כתב: תשמע את 2 הרסיברים עם רמקולים לווייניים אחרים בחנות,
ולך על הסאונד שיותר אהבת.

2 הרסיברים, הם רסיברים מעולים - ובכל מקרה תשאר עם מוצר מצוין!!
בשניהם יש מערכת כיול מצוינת, ובסה"כ שניהם ייתנו לך סאונד יפה.
מה גם שאתה מתכוון לשמוע בעוצמה נמוכה עם רמקולים לווייניים,
כך שהבדל דרמטי לא יהיה בכל מקרה.
...
(Y) (Y) (Y)

בוננזה פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 655
הצטרף: אוקטובר 2009
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 57 פעמים

שליחה #13 

עדכון,

מצאתי חנות בה התאפשר לי להאזין לסט רמקולים כמעט זהה לשלי, quintet 4, ולמבחר רסיברים.
הרסיברים שנבדקו: yamaha 467, Onkyo 509, Onkyo 609, Pioneer 920.
התוכן היה סרט james bond quantum of solace DTS

הימהה ירד ישר מהפרק, פשוט נשמע לא טוב עם הרמקולים האלו, הצליל נשמע חלול ומתכתי, בעיקר בקטעים של דיבור. עקב כך ממש לא התעקבתי עליו.

האונקיו 609 נשמע כמעט אותו הדבר כמו ה 509 ולמעשה קשה היה למצוא הבדלים בסאונד.
מסיבה זו, גם ה-609 ירד מן הפרק מאחר ולא בא לי להוציא סתם עוד סכום כסף נכבד ולא לקבל את התמורה בעדו.

נשארו ה- 920 וה- 509.
שניהם נשמעו מעולה בקטעי דיאלוג והצליחו להוציא מהסנטר צליל בסרני, מלא וחם ולמעשה בפרמטר זה כמעט ואין הבדלים בין השניים.
בקטעי אקשן ה 509 מדגיש יותר את הגבוהים ונשמע עמוס יותר, לעומתו ה-920 נשמע יותר מרוסן וכאילו מעלים את רעשי הרקע, הם שם, אבל באופן יותר מתון.
הפיוניר הרגיש יותר מדוייק לעומת האונקיו.
האפקטים עצמם נשמעים טוב בשני המגברים ולא שמתי לב להבדלים ממשיים.
הסאב עבד זהה בשני הרסיברים ללא הבדל מורגש.
כל האמור לעייל נכון גם לאונקיו 609 ללא הבדל משמעותי לעומת ה-509, דבר אשר דיי הפתיע אותי.
סה"כ שני המגברים נשמעים מצויין כאשר לכל אחד יש סאונד קצת שונה.
בסופו של יום לא הצלחתי להחליט איזה מבין השניים נשמע לי יותר טוב, אהבתי את שניהם ללא יוצא מן הכלל.
יש לציין שאת שניהם אני יכול לקבל האותו המחיר כאשר על הפיוניר יש לי הנחה משמעותית.

עכשיו הדילמה גדולה, אין לי מושג במי לבחור.
האם יש למישהו עצה?
לפיוניר יש שני ייתרונות מבחינת פיצ'רים והם שני איזורים עצמאיים, ומיתוג וידאו טוב יותר עם upscale upconversion, אך בפועל אין לי צורך באף אחד מהם נכון להיום.
באיזה מגבר ממשק המשתמש יותר נוח?
באיזה מגבר השלט נוח יותר והאם הוא שלט לומד?

והשורה התחתונה, מי לדעתכם עדיף :מבולבל:

חוסר ההחלטיות הזו עולה לי בעוד סופ"ש עם המגבר הישן :@

Andrey13
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 718
הצטרף: אוגוסט 2009
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 33 פעמים

שליחה #14 

לגבי השאלות שלך:

- הממשק, לדעתי, הרבה יותר נוח באונקיו (ואני אומר זאת בתור בעלים של פיוניר).
ה OSD מושקע יותר, נראה גרפית הרבה יותר טוב, וגם עובר דרך HDMI.
בפיוניר בשביל להנות מ OSD, אתה חייב לחבר כבל וידאו אנלוגי בנוסף לחיבור HDMI.
התפריטים נראים כאילו נלקחו מהמחשבים האישיים הראשונים בשנות ה-80.

- לגבי השלט - כנ"ל. אני לא יודע מה עובר על מי שתכנן את השלט של פיוניר,
אבל יחסית לאונקיו הוא הרבה יותר מסורבל, ופחות הגיוני. אותו דבר עם חוברת ההפעלה -
חוברת ההפעלה של פיוניר מאד מסורבלת בעיני, קופצת מנושא לנושא וכוללת המון הערות מיותרות ומבלבלות
בתחתית הדף.

בכלל, יש תחושה שבאונקיו ובימהה חושבים הרבה יותר על נוחות התפעול של המשתמש.

עדיין, עם כל זאת, בחרתי בפיוניר :-)

יש משהו "מיוחד מאד" בסאונד שלהם בקולנוע ביתי, לדעתי.
גם מבחינת הפיניש, הרסיברים של פיוניר נראים לדעתי הרבה יותר יפים מאונקיו,
ולי זה די חשוב.

כמו שכתבתי לך בתגובה קודמת, שניהם רסיברים מעולים בסה"כ.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #15 

Andrey13 כתב:לגבי השאלות שלך:

- הממשק, לדעתי, הרבה יותר נוח באונקיו (ואני אומר זאת בתור בעלים של פיוניר).
ה OSD מושקע יותר, נראה גרפית הרבה יותר טוב, וגם עובר דרך HDMI.
בפיוניר בשביל להנות מ OSD, אתה חייב לחבר כבל וידאו אנלוגי בנוסף לחיבור HDMI.
התפריטים נראים כאילו נלקחו מהמחשבים האישיים הראשונים בשנות ה-80.

- לגבי השלט - כנ"ל. אני לא יודע מה עובר על מי שתכנן את השלט של פיוניר,
אבל יחסית לאונקיו הוא הרבה יותר מסורבל, ופחות הגיוני. אותו דבר עם חוברת ההפעלה -
חוברת ההפעלה של פיוניר מאד מסורבלת בעיני, קופצת מנושא לנושא וכוללת המון הערות מיותרות ומבלבלות
בתחתית הדף.

בכלל, יש תחושה שבאונקיו ובימהה חושבים הרבה יותר על נוחות התפעול של המשתמש.

עדיין, עם כל זאת, בחרתי בפיוניר :-)

יש משהו "מיוחד מאד" בסאונד שלהם בקולנוע ביתי, לדעתי.
גם מבחינת הפיניש, הרסיברים של פיוניר נראים לדעתי הרבה יותר יפים מאונקיו,
ולי זה די חשוב.

כמו שכתבתי לך בתגובה קודמת, שניהם רסיברים מעולים בסה"כ.
...
מסכים עם כל מה שאנדריי אמר לעיל! (Y)

מעניין לשמוע שלאוזנך האונקיו נשמע יותר מפורט ובהיר מהפיוניר - הדעה הכללית היא שזה בד"כ הפוך, ומבחינתי זאת ההוכחה האולטימטיבית שהיה שווה לעשות מבחן האזנה למגברים עם רמקולים דומים ככל האפשר לשלך כי כאמור האוזן שלך היא שקובעת בסופו של דבר!

ל-609 יתרונות רבים על ה-509, הן מבחינת הגברה (160W לעומת 130W לערוץ) והן מבחינת פיצ'רים, אבל כנראה שעם סט סאטליטים הפערים בהגברה לא ממש באים לידי ביטוי, ואם התוספת במחיר לא מצדיקה את התוספת בפיצ'רים (מעבד וידאו הרבה יותר חזק ב-609, שנותן Upscaling לכל סיגנל וידאו עד פי 4 מהסטנדרט של Full HD למשל) ובתחושה של Future Proof מבחינתך, אז באמת אין לך סיבה ללכת על משהו יותר יקר...

אז כאמור, האונקיו לדעתי יותר נוח מבחינת הממשקים - הן על המסך, הן בשלט והן בפעולות מורכבות כגון כיולים וכיו"ב (ראה הביקורת של יוסי הארי על הפיוניר LX83 שעלתה לפני יום-יומיים באתר - היה לו הרבה מה לומר על הממשקים של הפיוניר...)

מה שכן, הפיוניר 920 נחשב בד"כ לשתי רמות מעל האונקיו 509 (מקבילו של ה-509 בפיוניר הוא ה-520, ויש עוד את ה-820 באמצע). אני לא יודע איך אתה משיג כזה מחיר טוב על ה-920 (אולי בזכות העובדה שה-920 עומד להיות מוחלף בקרוב ע"י ה-921...), אבל אם היו שואלים אותי מה עדיף באותו מחיר, ה-920 או ה-509, אז אני אישית הייתי הולך על ה-920 למרות החסרונות היחסיים שלו בשימושיות, מכיוון שמקבלים הרבה יותר רסיבר עבור הכסף - כזה שיש פחות סיכוי ( או סיכון ;)) שתרצה לשדרג תוך שנתיים-שלוש, ושיוכל להתמודד עם שינויים בצרכים שלך עם הזמן (למשל מעבר לדירה גדולה יותר שתדרוש הגברה יותר רצינית מה-509, התקנת רמקולים בחדר נוסף או במרפסת, שדרוג הרמקולים מסאטליטים לרצפתיים שדורשים יותר כוח וכיו"ב...)

בשורה התחתונה, אם השאלה הייתה אונקיו 509 או פיוניר 520 הייתי אומר אונקיו, אבל היות ואנחנו מדברים פה על ה-920 באותו מחיר, אני לא חושב שיש מנוס מלצדד בפיוניר.

CCHAOSS
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 223
הצטרף: ינואר 2007
נתן תודות: 20 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #16 

מה בסופו של דבר? בחנת אותם גם מבחינת מוזיקה? כי אני רואה כאן בפורום שהדעה הרווחת שהאונקיו עדיף למוזיקה ושפיוניר לקולנוע ביתי... מעניין לדעת עד כמה ההבדלים באים לביטוי בפועל

בוננזה פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 655
הצטרף: אוקטובר 2009
נתן תודות: 15 פעמים
קיבל תודות: 57 פעמים

שליחה #17 

מאחר והמוזיקה שאני שומע במערכת היא הסימפוניה החמישית בהקלטת מקור של "ביבי איינשטיין" והאוסף העברי הקלאסי בכל הזמנים המכונה "ילדות ישראלית" 8O היה חשוב לי מאוד לבדוק את המערכת במוזיקה. :oops:

וברצינות, לא, לא בדקתי את הרסיברים במוזיקה משתי סיבות:
1. אני לא שומע מוזיקה בבית.
2. אם הייתי רוצה לשמוע מוזיקה, ככל הנראה הרמקולים הם מה שיגבילו את ההנאה ולא המערכת.

האופציה היחידה בה אני שומע מוזיקה היא כאשר זו מתנגנת בסרט, ויש לומר שבמצב זה היא נשמעה לטעמי טוב יותר ב-920 מאשר ב- 509.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”