מה לקנות קודם.. אחוריים וסנטר או סנטר וסאב?

roee7777 · שליחה 17/05/2011 18:03

תודה

טלHD · שליחה 17/05/2011 18:08

לפי סדר חשיבות:
1. קדמיים
2. סנטר
3. סאב
4. אחוריים
5. צידיים (7.1)

roee7777 · שליחה 17/05/2011 18:12

אם כך סנטר וסאב. תודה לך על התשובה.

טלHD · שליחה 17/05/2011 18:15

roee7777 כתב:אם כך סנטר וסאב. תודה לך על התשובה.
...

amira · שליחה 17/05/2011 18:17

BreezeNET · שליחה 17/05/2011 18:17

לפי דעתי עדיף קודם את הסראונד (אחוריים)
זה נכון שרמקול סנטר הוא חשוב, אבל אפשר להגדיר ברסיבר שהערוץ שלו יחולק בין הרמקולים הקדמיים וכך ההפסד יהיה קטן יותר.
ומצד שני תרוויח את ההפקטים ותחושת המרחב מהרמקולים האחוריים

ariel-ro · שליחה 17/05/2011 18:18

טלHD כתב:לפי סדר חשיבות:
1. קדמיים
2. סנטר
3. סאב
4. אחוריים
5. צידיים (7.1)
...

אני לא כ"כ מסכים איתך.
האחוריים מוסיפים לחוויה בצורה מדהימה ואין שום דרך להשלים את זה עם שאר הסט.
לעומת זאת אם יש לך זוג רמקולים קידמיים חזקים אפשר למשוך עוד כמה חודשים בלי סאב.(גילוי נאות- זה מה שאני עשיתי ועדיין עושה)

טלHD · שליחה 17/05/2011 18:31

ה"רשימה" שכתבתי היא לטעמי האישי ומשתנה מאדם לאדם....
כמו כן, היא גם משתנה מסגנון לסגנון.
עבור מוסיקה למשל, הסאב הרבה יותר חשוב מהסנטר לדעתי.
ל 100% סרטים האחוריים חשובים לפעמים כמעט כמו הסנטר.

בסרטים, לשלב את אפקט הסנטר ברמקולים קדמיים זו שטות גמורה ולא תתן אפילו רבע מאפקט הסנטר....
לגבי הסאב...זה באמת עניין אישי. יש כאלו שיוכלו להיות ולהסתדר בלעדיו כל החיים.
אצלי...אפילו סאב אחד לא הספיק והוספתי את השני.
לראות סרט בלי סאב זה כמו לראות (לשמוע...) סרט אחר לגמרי.

epony · שליחה 17/05/2011 18:40

טלHD כתב:ה"רשימה" שכתבתי היא לטעמי האישי ומשתנה מאדם לאדם....
כמו כן, היא גם משתנה מסגנון לסגנון.
עבור מוסיקה למשל, הסאב הרבה יותר חשוב מהסנטר לדעתי.
ל 100% סרטים האחוריים חשובים לפעמים כמעט כמו הסנטר.

בסרטים, לשלב את אפקט הסנטר ברמקולים קדמיים זו שטות גמורה ולא תתן אפילו רבע מאפקט הסנטר....
לגבי הסאב...זה באמת עניין אישי. יש כאלו שיוכלו להיות ולהסתדר בלעדיו כל החיים.
אצלי...אפילו סאב אחד לא הספיק והוספתי את השני.
לראות סרט בלי סאב זה כמו לראות (לשמוע...) סרט אחר לגמרי.
...

מעניין כמה פעמים הנושא הזה עולה רק היום!

כאמור, אתמול בביקור אצל איתי הקונצנזוס היה שהסנטר והסאב הם הערוצים הכי חשובים בק"ב...

שליחה 18/05/2011 16:26

roee7777,
בשביל לענות על השאלה, חשוב לדעת מה התקציב.
אם הוא 3000 ש"ח, הייתי אומר אחוריים וקדמיים. אם התקציב כפול ומעלה, הייתי אומר סאב.

agent__smith · שליחה 18/05/2011 16:31

גם אני אומר קודם אחוריים וסנטר אח"כ סאב.

epony · שליחה 18/05/2011 16:36

כאמור, תמיד אפשר לבנות מערכת בשלבים, וטלHD כבר נתן לעיל איזשהו סדר עדיפויות שיכול לשמש ככלל אצבע לא רע בכלל בדרך למימוש חלום הק"ב

roee7777 · שליחה 18/05/2011 17:20

ziv_r כתב:roee7777,
בשביל לענות על השאלה, חשוב לדעת מה התקציב.
אם הוא 3000 ש"ח, הייתי אומר אחוריים וקדמיים. אם התקציב כפול ומעלה, הייתי אומר סאב.
...

יש לי כרגע b&W 685 קדמיים. ורסיבר פיוניר 920 .

התקציב הוא באזור ה- 6-7 , הבעיה שאני בהתלבטות על ה- 683 ... הסתבכתי

itay123 · שליחה 18/05/2011 18:31

roee7777 כתב:
ziv_r כתב:roee7777,
בשביל לענות על השאלה, חשוב לדעת מה התקציב.
אם הוא 3000 ש"ח, הייתי אומר אחוריים וקדמיים. אם התקציב כפול ומעלה, הייתי אומר סאב.
...
יש לי כרגע b&W 685 קדמיים. ורסיבר פיוניר 920 .

התקציב הוא באזור ה- 6-7 , הבעיה שאני בהתלבטות על ה- 683 ... הסתבכתי
...

roee7777 שלום לך

לדעתי עם פיוניר 920, לא תצליח להוציא את המיטב מה-683, ועל כן צריך זוג רמקולים קדמיים שיהיו בעלי פורפורציה להגברה שאתה משתמש, ה-685 כקדמי עם ההגברה שברשותך בתוספת סאב איכותי, ייתן עבורך גם בקולנוע ובמוזיקה כאחד תוספת בלתי נתפסת...והרבה הרבה יותר אפקטיבית מאשר ה-683 וכמובן (מחירו בארץ)...שלא יהיה אטרקטיבי עבורך...

אם יש 6-7 בצד - רכוש את הסנטר התואם של הסדרה, או אפילו סדרה מעל...נניח 3000 גג.
ורכוש סאב איכותי ביד 2, באיזור ה-3500 ש"ח...
ולאחוריים, כל מדפי "נורמאלי" ייתן אפקט טוב (ביד 2 קיימים החל מ-500/600 ש"ח עד 1500 ש"ח), ובהמש במידה והם לא יספיקו עבורך תמכור ותשדרג...

לא הייתי לוקח 683 לסאטאפ שלך...כיפשוט לא תנצל אותו כראוי..ה-683 מבקש ואף דורש הגברה כוחנית מה שאין בפיוניר או בכל רסיבר ב-level הזה...

בהצלחה

HazooM · שליחה 18/05/2011 18:33

יש לי כרגע b&W 685 קדמיים
...

אם ככה אז סאב זה חובה. סנטר הוא רמקול שלא כדאי לחסוך עליו (אחוריים עוד אפשר לקמבן באופן זמני משהו פשוט).

roee7777 · שליחה 19/05/2011 1:42

itay123 כתב:
roee7777 שלום לך

לדעתי עם פיוניר 920, לא תצליח להוציא את המיטב מה-683, ועל כן צריך זוג רמקולים קדמיים שיהיו בעלי פורפורציה להגברה שאתה משתמש, ה-685 כקדמי עם ההגברה שברשותך בתוספת סאב איכותי, ייתן עבורך גם בקולנוע ובמוזיקה כאחד תוספת בלתי נתפסת...והרבה הרבה יותר אפקטיבית מאשר ה-683 וכמובן (מחירו בארץ)...שלא יהיה אטרקטיבי עבורך...

אם יש 6-7 בצד - רכוש את הסנטר התואם של הסדרה, או אפילו סדרה מעל...נניח 3000 גג.
ורכוש סאב איכותי ביד 2, באיזור ה-3500 ש"ח...
ולאחוריים, כל מדפי "נורמאלי" ייתן אפקט טוב (ביד 2 קיימים החל מ-500/600 ש"ח עד 1500 ש"ח), ובהמש במידה והם לא יספיקו עבורך תמכור ותשדרג...

לא הייתי לוקח 683 לסאטאפ שלך...כיפשוט לא תנצל אותו כראוי..ה-683 מבקש ואף דורש הגברה כוחנית מה שאין בפיוניר או בכל רסיבר ב-level הזה...

בהצלחה
...

תודה על התשובה המוסברת .

החלטתי בעצתכם חברי הפורום , להשאיר את ה- 685 כרמקולים קדמיים, ולקנות סאב b&w 610
+ סנטר b&w htm61

תודה רבה רבה .

epony · שליחה 19/05/2011 16:33

תתחדש ותהנה - מחכים לתמונות

אוריאל · שליחה 19/05/2011 16:46

masterfit · שליחה 19/05/2011 17:04

דעתי היא שונה, ולכן אשמח לדעת איפה לדעתכם טעיתי (ביחס לטעם האישי שלכם, כמובן).

מוסיקה נועדה לשמיעה בסטריאו. שם היא הכי נקיה וכפי שהיוצר ביקש שנשמע אותה. פעם, להזכירכם, היו הקלטות קוואדרופוניות שנועדו לרמקולים אחוריים גם, אבל זה לא ממש תפס. מה שכן, לעיתים מפיקים דיסקים, ובעיקר הופעות ו- DVD של אומנים, שהם הוקלטו או עובדו לסראונד 5.1 ושם גם צריך כבר את כל הסט. אבל מוסיקה מ- CD נועדה לזוג רמקולים איכותיים בלבד. אני ער לעובדה כי נחמד לעיתים להכניס את ה- 5 channel stereo all surround או איזה משחק של אקאולייזר מסוג אולם קונצרטים או תזמורת, אבל באופן כללי מוסיקה זה לסטיראו. מה גם שלרוב הרמקולים הטובים והאיכותיים במערכת הם הקדמיים, אז למה לפגוע בצליל.

לגבי סרטים העניין שונה לחלוטין. יש לי זוג קדמיים חזק ועוצמתי (יחסית לסלון ביתי), שגם ככה מגיע לדציבלים אדירים, ואין לי שום מושג למה אני צריך סאב או סאב אקטיבי. כל הבית רועד גם אם אני מעט מגביר את הווליום בסרט רועש, אז עוד להכניס סאב? לא חארם על הקלונסאות (בניה ישנה)?

אם היה לי חדר ייעודי להום סינמה בבית, מבודד היטב מרעשים, אני מבין. אבל למי מאיתנו, האנשים הרגילים עם המשפחות יש אפשרות לייעד חדר לזה, או לשמוע את פסקול הסרטים בווליום רציני?

לכן, מבחינתי באופן חד משמעי הסדר הוא:

קדמיים איכותיים ביותר.

סנטר

אחוריים

וסאב (אם בכלל, כאמור).

שוב, באמת אשמח לדעת איפה טעיתי

אוריאל · שליחה 19/05/2011 17:17

אתה טועה מכיוון שרמקולים רצפתיים לא יורדים עד כדי כך נמוך כמו סאב , מעבר לכך ההגברה שדרושה כדי להגיע לעוצמה ראויה באורכי גל כאלה היא
בסדר גדול יותר חזקה מהגברה שבה הרסיבר משתמש ולכן סאבים מגיעים עם הגברה משלהם שהאיכותיים מביניהם מגיעים עם הגברה של 250W ומגיעים גם ל500 ו1000W . .. אמנם רוב הסיכויים שלא תגיע לזה אבל עדיין זה צורך הספק גבוה משמעותית מרמקול רגיל.
http://www.bowers-wilkins.com/Downloads ... _sheet.pdf
אתה מוזמן להסתכל כאן בלינק לדוגמא ולראות באיזו עוצמה הסאב הזה עובד בתדר נמוך .לא סתם אומרים שאפשר להרגיש סאב טוב.