שדרוג: סנטר או קדמיים?

springkatz · שליחה #1 16/05/2011 18:56

שלום רב,

לא מזמן התחלתי בשדרוג המערכת, במקור היו סט רמקולים לווינים של ימאהה, הקדמיים שבהם הוחלפו לפולק אודיו tsi 100, שאר הרמקולים נשארו מהסט הישן ( אחוריים, סנטר וסאב), מחובר אליהם רסיבר htr 5630 גם של ימאהה.

חשבתי שהשלב הבא יהיה שדרוג הקדמיים לרצפתיים והעברת הפולק לאחוריים, אבל רוב השימושים שלי הם סרטים וps3, ולכן אולי עדיף להתחיל בסנטר בכלל? או שכדאי לא ליצור חוסר איזון עדיף לחכות ולקנות רצפתיים וסנטר ביחד?

epony · שליחה #2 16/05/2011 23:48

בדיוק הייתה לי שיחה עמוקה בעניין עם itay123, kiko ו-kingikra במסגרת אחד מערבי תצוגת התכלית של איתי

הקונצנזוס היה שהסנטר והסאב הם הכי משמעותיים לק"ב - אפילו יותר מהקדמיים!

יחד עם זאת, היות וצריך לשמור על התאמה מיטבית בין הסנטר לקדמיים, הייתי ממליץ לך על אחת משתי אלטרנטיבות:
1. לקנות רצפתיים וסנטר ביחד, כשכולם מאותו מותג ומאותה סידרה.
2. ללכת רק על סנטר כרגע, אבל מהסידרה של הקדמיים הנוכחיים שלך, ומאוחר יותר לשדרג לרצפתיים מאותה הסידרה (TSI) של פולק אודיו...

springkatz · שליחה #3 17/05/2011 0:09

תודה על התגובה, זה נשמע הגיוני באמת, למרות שאני רואה לא מעט מערכות אצל חברי הפורום שמכילות סנטר מדגם ומחברה שונים מהקדמיים והאמת שהרעיון של להגביל את עצמי לקדמיים בעקבות הסנטר נשמע לי לא מלהיב במיוחד, כלומר זה יוציא את כל ההנאה מלחפש רמקולים קדמיים אחרים.

עד כמה זה בעייתי אם אני אתחיל עם סנטר וסאב, שכמו שאמרת הם הכי משמעותיים, אבל אבחר סנטר כלשהוא ללא חשיבה עתידית על הקדמיים, לא ניתן לכייל את הסנטר או הקדמיים בעזרת הרסיבר?

epony · שליחה #4 17/05/2011 0:23

זה לא ממש עניין של כיול (שמטפל בעיקר בהבדלי עוצמות בין הרמקולים ובמבנה החדר שבו הם נמצאים), אלא יותר של גוון צליל שונה עקב שימוש בחומרים שונים (העץ שממנו בנויה התיבה, התרכובות שמשמשות להרכבת האלמנטים השונים, האלקטרוניקה הפנימית בתוך הרמקול, וכיו"ב...)

באתרים בחו"ל תמצא התייחסות רבה לעניין תחת הכותרת timbre matching (כלומר התאמת הבניה) בין הקדמיים לסנטר...

itay123 · שליחה #5 17/05/2011 7:15

epony כתב:זה לא ממש עניין של כיול (שמטפל בעיקר בהבדלי עוצמות בין הרמקולים ובמבנה החדר שבו הם נמצאים), אלא יותר של גוון צליל שונה עקב שימוש בחומרים שונים (העץ שממנו בנויה התיבה, התרכובות שמשמשות להרכבת האלמנטים השונים, האלקטרוניקה הפנימית בתוך הרמקול, וכיו"ב...)

באתרים בחו"ל תמצא התייחסות רבה לעניין תחת הכותרת timbre matching (כלומר התאמת הבניה) בין הקדמיים לסנטר...
...

epony ידידי בוקר טוב (מקווה שנהניתם אתמול

)...

בכל אופן, ברגע שיש מערכת כיול איכותית או אתה בעל אמצעים והבנה לכיול איכותי בעצמך...עניין ההתאמה הסופר פוזיציה בין הקדמיים לסנטר היא סיפור ישן, עתיק ונושן...

מסיבה פשוטה, בעבר, מכייון שלא הייתה התייחסות "רצינית" עבור MATCHING ע"פ החלל והאקוסטיקה...היה מומלץ ואף רצוי בהחלט שכל הרמקולים במערכת (לא רק הסנטר והקדמיים) יהיו זהים או לפחות בעלי אותם נתונים/רמה...

אמנם כיום עם פרוססורים state of the art, עם מערכות כיול מתקדמות ביותר כמו ה-audyssey XT32, סוגיית ההתאמה הופכת ללא קריטית עד ללא רלוונטית...מכיוון שה-audyssey בעזרת אלוגריתמים חכמים במיוחד וחישובים מדוייקים להפליא...כאשר מודדים נכון ומכיילים by the book ע"פ audyssey ניתן להגיע ל-TIMBER MATCHING מצויין...לא רק בסננטר והקדמיים אלא בכל סביבת הסראוונד כולל HIGHT ו-WIDE...

שמעת את ההוכחה הזו אתמול בהחלט, כאשר הבמה מקדימה הייתה אחידה ומאוחדת ללא gaps למינהם, ולא רק בין הקדמיים לסנטר אפילו עם הפורנט הייט...כ-"קיר מסך של סאונד".
וכמובן בההתאמה ויצירת ה-360 מעלות ה"מושלמת" בין כל הרמקולים...הבחנו זאת היטב במיוחד בסרטים faulin ו-transformers 2...

אצלי כל זוג רמקולים שונה בתכליתו מהשני (כל זוג מצטיין במה שהוא צריך לעשות)...
וכמובן כל זוג מפעיל הגברה שונה...ובזכות ה-timber matching האיכותי של audyssey...ההתאמה היא PERFECT, מה שלי למשל היה לוקח ימבה זמן ימבה כאבי ראש, ימבה זמן שרוף על כיוונים והתאמות עם רסיברים כמו של PIONEER או YAMAHA...לא נורא גם הם יעברו ל-audyssey באיזה שלב...

הכל עניין של עלות ו-אגו...

epony · שליחה #6 17/05/2011 7:27

תודה איתי, החכמתי

ועדיין, למי שאין ידו משגת מגבר ייעודי נפרד לכל ערוץ ומערכת כיול ברמה הגבוהה ביותר כמו זו שבאינטגרה הפנטסטי שלך, עניין ה-TIMBRE MATCHING יכול להפוך מהר מאוד לעקב האכילס של המערכת כולה.

במילים אחרות, יש שתי דרכים להתמודד עם TIMBRE MATCHING: האחת, להתאים הגברה ייעודית ספציפית לכל ערוץ ולכייל את המערכת כולה באמצעים המתקדמים ביותר; והשנייה, להתאים ככל האפשר בין נתוני הפתיחה של הערוצים ע"י השקעה ברמקולים דומים ככל הניתן מלכתחילה...

אוריאל · שליחה #7 17/05/2011 9:13

itay123 כתב:
epony כתב:זה לא ממש עניין של כיול (שמטפל בעיקר בהבדלי עוצמות בין הרמקולים ובמבנה החדר שבו הם נמצאים), אלא יותר של גוון צליל שונה עקב שימוש בחומרים שונים (העץ שממנו בנויה התיבה, התרכובות שמשמשות להרכבת האלמנטים השונים, האלקטרוניקה הפנימית בתוך הרמקול, וכיו"ב...)

באתרים בחו"ל תמצא התייחסות רבה לעניין תחת הכותרת timbre matching (כלומר התאמת הבניה) בין הקדמיים לסנטר...
...
epony ידידי בוקר טוב (מקווה שנהניתם אתמול )...

בכל אופן, ברגע שיש מערכת כיול איכותית או אתה בעל אמצעים והבנה לכיול איכותי בעצמך...עניין ההתאמה הסופר פוזיציה בין הקדמיים לסנטר היא סיפור ישן, עתיק ונושן...

מסיבה פשוטה, בעבר, מכייון שלא הייתה התייחסות "רצינית" עבור MATCHING ע"פ החלל והאקוסטיקה...היה מומלץ ואף רצוי בהחלט שכל הרמקולים במערכת (לא רק הסנטר והקדמיים) יהיו זהים או לפחות בעלי אותם נתונים/רמה...

אמנם כיום עם פרוססורים state of the art, עם מערכות כיול מתקדמות ביותר כמו ה-audyssey XT32, סוגיית ההתאמה הופכת ללא קריטית עד ללא רלוונטית...מכיוון שה-audyssey בעזרת אלוגריתמים חכמים במיוחד וחישובים מדוייקים להפליא...כאשר מודדים נכון ומכיילים by the book ע"פ audyssey ניתן להגיע ל-TIMBER MATCHING מצויין...לא רק בסננטר והקדמיים אלא בכל סביבת הסראוונד כולל HIGHT ו-WIDE...

שמעת את ההוכחה הזו אתמול בהחלט, כאשר הבמה מקדימה הייתה אחידה ומאוחדת ללא gaps למינהם, ולא רק בין הקדמיים לסנטר אפילו עם הפורנט הייט...כ-"קיר מסך של סאונד".
וכמובן בההתאמה ויצירת ה-360 מעלות ה"מושלמת" בין כל הרמקולים...הבחנו זאת היטב במיוחד בסרטים faulin ו-transformers 2...

אצלי כל זוג רמקולים שונה בתכליתו מהשני (כל זוג מצטיין במה שהוא צריך לעשות)...
וכמובן כל זוג מפעיל הגברה שונה...ובזכות ה-timber matching האיכותי של audyssey...ההתאמה היא PERFECT, מה שלי למשל היה לוקח ימבה זמן ימבה כאבי ראש, ימבה זמן שרוף על כיוונים והתאמות עם רסיברים כמו של PIONEER או YAMAHA...לא נורא גם הם יעברו ל-audyssey באיזה שלב...
הכל עניין של עלות ו-אגו...
...

הכל נכון.
ההסתייגות היחידה שלי היא שהמבחר (במיוחד ברמקולים) הוא עצום ויש המון שילובים אפשריים ולדעתי מי שחדש בתחום לא כדאי שיתחיל לעשות ניסויים שיכולים גם לעלות ביוקר , עדיף ללכת על אותה סדרה ואולי לשלם יותר כסף אבל לא לקחת סיכונים , אצלך מדובר בסיפור אחר , רוב האנשים לא מגבירים כל זוג בהגברה משלו ,שלא לדבר על כיולים , אצל רובנו הכיול הכי בסיסי שקיים ברסיבר הוא זה שעובד ללא שום תיקונים ידניים וכו'..