שאלה על 16:9

Joeliko · שליחה #1 26/05/2006 23:24

אם הסרט מקודד ומשודרב 16:9 והמסך הוא 16:9 אז מדוע יש פסים שחורים למעלה ולמטה?...

אם זה עוזר לתשובה - שמתי לב שהתרגום בחלקו על התמונה ובחלקו על הפס השחור התחתון.

tevel3 · שליחה #2 26/05/2006 23:47

אממ מציע לך לקרוא תמאמר הבא שיסביר לך הכל!
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... le&sid=217

אגב תשתדל לא לצפות הרבה בסרטים עם פסים שחורים,
מכוון שעם הזמן יכול להצרב לך המסך.

Joeliko · שליחה #3 26/05/2006 23:57

קראתי.
לא ממש הצלחתי להבין.

על עטיפת הדיסק כתוב 16:9.
הטלויזיה בעלת מסך רחב.

ועדיין היו הפסים השחורים למעלה ולמטה.

מדוע?.....

הנה אני חשבתי שבמסך רחב אני מונע את הופעת הפסים השחורים בשידור 16:9.....

tevel3 · שליחה #4 27/05/2006 0:43

אוקי...
המסך שלך הוא 16:9 - יחס תמונה בו הוא 1.78,
עכשיו על הקופסא של הdvd צריך להיות רשום
16:9 ומתחת לו 1.85 או 2.35,
בפועל התוכן אמור להיות 1.78 - כל המסך.
בכל מקרה תגיד לי אם משהו כזה רשום על הקופסא של הdvd מתחת ליחס מסך.
מה שאתה צופה בו הוא יחס תמונה של 2.35:1, להבא
שאתה לוקח סרט מבלוקבאסטר או קונה תסתכל על העטיפה תחפש איפה שרשום 16:9
ומתחת לו 2.35:1 או 1.85,
מכוון שאני מניח שאתה רוצה להמנע מהפסים תלך בדרך כלל על ה1.85:1

ולי אין מסך רחב כרגע אבל תתעסק עם הaspect ratio ועם מעט זום.

yaniv123 · שליחה #5 27/05/2006 0:53

tevel3 ואחרים

תסבירו לי בבקשה מה זה אומר צריבה של המסך
בו נאמר שהשארתי את המסך תקוע על תמונה קפואה למשך מספר שעות

האם הצריבה נראית בעין ?
האם זה דבר שנעלם אח"כ או שהמסך נצרב לכל חייו ?
האם צריבת מסך מפריע להמשך צפייה ?

יש משהו פה שקרה לו צריבת מסך
שיוכל לתאר לי בבקשה למה לצפות וממה להיזהר

moco · שליחה #6 27/05/2006 1:10

Joeliko,
התמונה היא 16:9 , אך היא כוללת שני פסים שחורים (letterbox) מכיוון שהיחס של הסרט עצמו יותר רחב, בדרך כלל 1.85 או 2.35 . טעית בתקוותך

אם אתה חושש מצריבה אתה צריך להעלים את הפסים, אך זה כרוך באיבוד חלק מהתמונה, בעיוות שלה או בשילוב של השניים.

tevel3,
מה אתה מציע לו? שיבחר את הסרט לפי היחס המלבני?

לתומי חשבתי שבוחרים סרט לפי טעם, המלצות, מצב רוח וכו.

tevel3 · שליחה #7 27/05/2006 1:38

moco,
אממ מה פתאום חחח
זה לא שהוא ילך בספריית הוידאו ובמקום לחפש סרטים טובים יחפש איזה סרט הוא 1.85:1 זה לא הכוונה שלי,
אבל אם זה באמת מפריע לך, שידע להבחין.
והכוונה שלי לא שהוא יקח רק סרטים שהם 1.85 זה לא משנה או משהו קריטי תמיד יש כפתורים בשלט שאפשר להסתדר איתם ולהתאים תסרט.

Joeliko · שליחה #8 27/05/2006 8:04

תודה חברים....

moco · שליחה #9 27/05/2006 10:14

אין לי פלזמה אך לדעתי ל"התאים" את הסרט למסך כדי למנוע צריבה זה טיפה מוזר. המסך הוא כלי כדי לצפות בתוכן, התוכן הוא לא כלי כדי למלא את המסך (זה פרפרזה על "טכנולוגיה נועדה לשרת את האדם ולא להיפך").
חוץ מזה זה לא כל כך נורא: אם רוב התוכן הנצפה הוא סרטים רחבים אז תהיה צריבה (אם לא "מתאימים") אך מכיון שהשימוש העיקרי הוא לסרטים רחבים, זה לא יפריע. אם רק חלק מהתוכן הוא כזה, לא תהיה צריבה ואין בעיה.
אותו טיעון רלבנטי לעיוות הנפוץ של טלויזיה 3:4 למסך ה16:9 .

klogger · שליחה #10 27/05/2006 12:14

yaniv123 כתב:tevel3 ואחרים

תסבירו לי בבקשה מה זה אומר צריבה של המסך
בו נאמר שהשארתי את המסך תקוע על תמונה קפואה למשך מספר שעות

האם הצריבה נראית בעין ?
האם זה דבר שנעלם אח"כ או שהמסך נצרב לכל חייו ?
האם צריבת מסך מפריע להמשך צפייה ?

יש משהו פה שקרה לו צריבת מסך
שיוכל לתאר לי בבקשה למה לצפות וממה להיזהר
...

מצטרף לשאלות הנ"ל

moco · שליחה #11 27/05/2006 12:23

שווה לעשות חיפש. זה נושא שדובר עליו רבות.

RCA, נראה שזה מועמד לפורום "מדריכים".

tevel3 · שליחה #12 27/05/2006 14:51

moco כתב:אין לי פלזמה אך לדעתי ל"התאים" את הסרט למסך כדי למנוע צריבה זה טיפה מוזר. המסך הוא כלי כדי לצפות בתוכן, התוכן הוא לא כלי כדי למלא את המסך (זה פרפרזה על "טכנולוגיה נועדה לשרת את האדם ולא להיפך").
חוץ מזה זה לא כל כך נורא: אם רוב התוכן הנצפה הוא סרטים רחבים אז תהיה צריבה (אם לא "מתאימים") אך מכיון שהשימוש העיקרי הוא לסרטים רחבים, זה לא יפריע. אם רק חלק מהתוכן הוא כזה, לא תהיה צריבה ואין בעיה.
אותו טיעון רלבנטי לעיוות הנפוץ של טלויזיה 3:4 למסך ה16:9 .
...

אממ צפיה בתכנים שהם 2.35 לדעתי זה מעצבן!
קודם כל חצי מסך שחור,
שנית כל בשביל מה זה טוב בכלל?
עד שאתה נפטר מהפסים השחורים בcrt שלך אתה חוזר לראות אותם על הפלאזמה? לדעתי אני אעשה כמיטב יכולתי להפטר מהם.
אין לי מושג אם עושים מ2.35 crop ל1.85, אבל אם עושים
אז מה זה משנה אם תעשה קצת zoom כדי להפטר מזה?
בכל מקרה הבחור לא רוצה לראות פסים שחורים אז זו הדרך להפטר מהם - aspect ratio & zoom.
מילא לא היה מפריע לו אז לא היינו בכלל דנים בזה.

moco · שליחה #13 27/05/2006 15:35

אם זה מעצבן, אז זה מעצבן

- על זה באמת אי אפשר להתווכח.
מה לעשות, אך זה מה שהבמאי החליט וזהו הסרט.
צריך רק שיהיה ברור שהאלטרנטיבה היא לא לראות את הסרט המקורי - וזה גם אמור לעצבן.
שכל אחד יחליט מה מעצבן אותו יותר, אבל שידע מה הוא מפסיד.

בעצם אנו חוזרים לראות פה מעין גרסת Pan&Scan, שכבר די עברה מהעולם. נכון, פה אתה הוא המחליט על שינוי הסרט ולא ספק התוכן. מצד שני, בגרסאות P&S לפחות היה בן אדם שיצר את הגרסה, וזה לא קיצוץ ו/או עיוות "טיפש" שלא קשור לתוכן התמונה.
בנושא קרוב, קרא http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=13489

קצת מספרים.
בצפייה בסרט 1.85 בletterbox על מסך 3:4, 72% משטח המסך מנוצל (28% מהשטח הם בפסים השחורים).
בצפייה בסרט 2.35 על מסך 16:9, 76% משטח המסך מנוצל.
זה לא הרבה יותר, אך מעניין שלא יוצאות גרסאות P&S לסרטים 2.35 המיועדות למלבן 16:9. כנראה שזה באמת כי במסכים הללו יש אפשרות לשחק עם הגיאומטריה לבד, בניגוד לטלויזיות המסורתיות.

tevel3 · שליחה #14 27/05/2006 16:17

moco,
בכללי אני לא נתקל בדרך כלל בתכנים שהם 2.35, במידה וכן אז אפשר להחליק, אבל אם זה נהיה תופעה
אני מעדיף לוותר.

Lior_M · שליחה #15 27/05/2006 16:19

אממ צפיה בתכנים שהם 2.35 לדעתי זה מעצבן!
קודם כל חצי מסך שחור,
שנית כל בשביל מה זה טוב בכלל?
עד שאתה נפטר מהפסים השחורים בcrt שלך אתה חוזר לראות אותם על הפלאזמה? לדעתי אני אעשה כמיטב יכולתי להפטר מהם.
...

אנשים מוציאים עשרות אולי מאות אלפי שקלים בשביל להביא את החוויה הקולנועית המושלמת אליהם הביתה. יחס התצוגה הוא אחד הדברים החשובים אם לא החשוב ביותר בקולנוע.
אתה לא יכול לשנות את זה כי בא לך, כי אם אתה משנה את זה אתה משנה את כל הקומפוזיציה !
זה כאילו שינית את הסרט עצמו ( בעיקר את המידע שהבמאי החליט שצריך להיכנס לפריים, ותאמין לי, שהוא יודע מה הוא עושה ..).
למה אתה לא שואל בשביל מה צריך את ערוץ הסאב בפסקול ? הריי גם עליו אפשר לוותר,
שלא לדבר על 6.1 ו 7.1 שגם עליהם אפשר לוותר.
מישהו החליט שצריכים אותם, וההחלטה היא אומנותית ( כאשר מדובר ביחס התצוגה ) או טכנית ( כאשר מדובר על סנטר אחורי ).
אני בטוח שיוצרי הסרט יתבאסו בטרוף אם תצפה בסרט שלהם ב zoom in ..
זה לא רק שאתה מאבד מידע בצדדים, כל היחסים משתנים. אתה מתקרב יותר לדמויות ומאבד את מה שהבמאי התכוון אליו כאשר הציב את המצלמה במרחק X ולא במרחק Y מהדמויות.
אז אם אתה רוצה לקבל את המוצר הקולנועי כפי שהאומן בחר להציג אותו אל תשנה כלום.
אם אתה משנה משהו, זה כבר סיפור אחר.

ליאור

tevel3 · שליחה #16 27/05/2006 16:33

ליאור,
אני מודע לדברים האלה, צילום וכל השאר זה אומנות!

אבל אני מרוצה מהמצב שאין המון סרטים שהם 2.35 ביחס ל-1.85.
ואני חושב שדי הושפעתי מהמצב מכוון
שאני נוהג להורים סרטים מאשר לצפות בהם ישירות דרך yes/hot.
הייתי מוריד סרט ביחס של 2.35 על טלויזיה crt וכל מה שהייתי רוצה זה פסים שחורים באמצע איזה פס קטן עם הסרט.
כנראה שהמצב ישתנה כאשר הפלאזמה תהיה על הקיר.
חוץ מזה שלא הייתי רוצה שהמסך שלי יצרב ויהיו שני פסים שחורים אחרי 5 שנים בגלל שהבמאים החליטו שהם רוצים להיות אמנים,
אז אני די מרוצה מהמצב שאין המון סרטים שהם 2.35 וכרגע הרוב זה 1.85.

moco · שליחה #17 27/05/2006 16:34

tevel3,
קרוב לחצי מהסרטים החדשים הם 2.35 . זה לא סביר לוותר עליהם. זה כמו לוותר על קריאת ספרים רבים בגלל שהם יצאו בכריכה רכה. זה מה יש.

Lior_M,
אני מקש שתערוך את הודעתך כי יצא שאתה כאילו מצטט אותי, אך אלה לא דברי שציטטת. אני בכלל בצד שלך של הדיון.

tevel3 · שליחה #18 27/05/2006 16:38

moco,
אולי לא הבנת אותי נכון אבל זה לא שאני לא אקח סרטים או אצפה בסרטים שהם 2.35,
זה פשוט דבר אדיוטי!
אבל מכוון שפלאזמות סביר להניח יצרבו עם צפיה מרובה בתכנים כאלו צריך להתחשב בזה.
חוץ מזה אין כאן "צד" שלך בדיון, אני פשוט מעדיף שסרטים יהיו 1.85 מאשר 2.35
מתוך בחירה ש1.85 נראה יותר טוב לדעתי, אני הייתי מאושר לו היו סרטים רק ביחס של 1.85.

ושלא תבין לא נכון לא פוסל סרטים ביחס של 2.35 פשוט לא מעדיף אותם.

Lior_M · שליחה #19 27/05/2006 16:57

moco כתב:tevel3,
קרוב לחצי מהסרטים החדשים הם 2.35 . זה לא סביר לוותר עליהם. זה כמו לוותר על קריאת ספרים רבים בגלל שהם יצאו בכריכה רכה. זה מה יש.

Lior_M,
אני מקש שתערוך את הודעתך כי יצא שאתה כאילו מצטט אותי, אך אלה לא דברי שציטטת. אני בכלל בצד שלך של הדיון.
...

משה,
קבל את התנצלותי,
לא שמתי לב.

ליאור

שאלה על 16:9

צריבה של המסך

Re: צריבה של המסך