מחשבות כפירה - שנאי 220V ל- 110V

amira · שליחה #1 07/05/2011 21:08

רקע קצר - לאחרונה התחדשתי במגבר אונקיו 5008 שצריכת האנרגיה שלו מגיעה כדי 1,260W לגרסה האירופית ו- 12.8A לאמריקאית.

מהתייעצויות ושרשורים שונים בפורום עלה שגודל השנאי המומלץ הינו כ- 2,500W ואף 3,000W.

לאחר כמה ימים מקבלת המגבר, קיבלתי במתנה שנאי של 750W. החלטתי לנסותו, אני חייב לציין כי נכון לרגע זה המערכת פועלת עם 5 ערוצים מתוך ה- 9 האפשריים, ובהתאם הנחתי כי צריכת האנרגיה תפחת ותאפשר שימוש (אולי מוגבל...) בשנאי האמור (גם אם על חשבון אורך חיי המדף שלו).

למשך כשבוע השתמשתי בשנאי כאמור והוא עבד מצוין כולל בעוצמות גבוהות (כמעט חוגה מלאה).

למרות האמור החלטתי שלא לקחת סיכון, הואיל וממילא אני מתכוון לחבר את כל תשעת הרמקולים של המערכת, רכשתי שנאי של 2,000W.

לאחר כל ההקדמה המייגעת הזו להלן מחשבות הכפירה:

דומני כי גם בעוצמות שמע גבוהות (אך לא במסגרת ניסוי אלא במסגרת שימוש סביר) שני השנאים יבצעו את העבודה, יחד עם זאת, בניגוד מוחלט לדברי המוכר ואפילו למה שהיה ניתן לצפות, השנאי של ה- 2,000W מתחמם הרבה, הרבה יותר !!! כולל לאחר שעות רבות של מנוחה (קרי מצריכה עצמית) ומכאן שהוא מבזבז אנרגיה רבה יותר (את התוצאות אפגוש בח-ן החשמל).

הואיל ולמלוא ההספק אנו מגיעים בעוצמת שמע מקסימלית ולאחר שכל הרמקולים שניתן לחבר למגבר מחוברים. אולי כדאי להסתפק בשנאי שגודלו קרוב ככל שניתן לגודל ההספק המקסימלי, מבלי לעבור אותו ובטח שלא להכפיל אותו.

אין לי ידע או ניסיון הנדסי, רק תהיות מניסיון אישי...ולכן אשמח לחוות דעתכם.

שליחה #2 07/05/2011 21:25

תסביר לי איך רסיבר כזה אמור לצרוך 1200W ???

amira · שליחה #3 07/05/2011 21:34

לא מבין את השאלה ???

א' - זה מה שכתוב עליו.
ב' - 145W X 9 = 1,305W
ג' - 12.8A X 120V = 1,536W לפני הפסדי אנרגיה.

שליחה #4 07/05/2011 22:02

זה אפילו לא נשמע קרוב להיות הגיוני. אתה מדבר על מספרים של מזגן מיני מרכזי, לא על רסיבר...

ארז_וחני · שליחה #5 07/05/2011 22:41

בדגם האירופאי רשום שהצריכה שלו (power consumption ) היא 1160W .
בדגם האמריקאי רשום שהצריכה שלו היא 10.6A. האם לפי מתח של 120V זה 1392W ?

ארז

amira · שליחה #6 07/05/2011 23:01

אכן טעיתי, 1,160W ו- 11.6A שזה עדיין = 1,392W

להלן הנתונים מהאתר של אונקיו:

Product Specifications

Amplifier Section

Power Output -
Front L/R 145 W + 145 W (8 ohms, 20 Hz–20 kHz,
0.05%, 2 channels driven, FTC)
Center 145 W (8 ohms, 20 Hz–20 kHz, 0.05%,
2 channels driven, FTC)
Surround L/R 145 W + 145 W (8 ohms, 20 Hz–20 kHz,
0.05%, 2 channels driven, FTC)
Surround Back L/R 145 W + 145 W (8 ohms, 20 Hz–20 kHz,
0.05%, 2 channels driven, FTC)
Front High/ Wide 145 W + 145 W (8 ohms, 20 Hz–20 kHz,
0.05%, 2 channels driven, FTC)
Dynamic Power 400 W (3 ohms, 1 ch)
300 W (4 ohms, 1 ch)
180 W (8 ohms, 1 ch)
THD (Total Harmonic Distortion) 0.05% (Rated power)
Damping Factor 60 (Front, 1 kHz, 8 ohms)
Input Sensitivity and Impedance 200 mV/47 k-ohms (Line)
2.5 mV/47 k-ohms (Phone MM)
Output Level and Impedance 200 mV/470 ohms
Phono Overload 70 mV (MM, 1 kHz, 0.5%)
Frequency Response 5 Hz–100 kHz/+1 dB, -3 dB (Direct mode)
Tone Control ±10 dB, 50 Hz (Bass)
±10 dB, 20 kHz (Treble)
Signal-to-Noise Ratio 110 dB (Line, IHF-A)
80 dB (Phono, IHF-A)
Speaker Impedance 4 ohms–16 ohms or 6 ohms–16 ohms

Video Section

Input Sensitivity/Output Level and Impedance -
Video 1 Vp-p/75 ohms (Component and S-Video Y)
0.7 Vp-p/75 ohms (Component PB/CB, PR/CR)
0.28 Vp-p/75 ohms (S-Video C)
1 Vp-p/75 ohms (Composite)
Component Video Frequency Response 5 Hz–100 MHz (-3 dB)

Tuner Section

Tuning Frequency Range -
FM 87.5 MHz–107.9 MHz
AM 530 kHz–1,710 kHz
FM/AM/SIRIUS Preset Memory 40 stations

General

Power Supply AC 120 V, 60 Hz
Power Consumption 11.6A
Dimensions (W x H x D) 17 1/8" x 7 13/16" x 18 1/4" br>(435 x 198.5 x 463.5 mm)
Weight 55.1 lbs. (25.0 kg)

יאיר ידידי,

במקום לכתוב שמשהו לא נראה לך הגיוני...ישנה המצאה מרעישה, קוראים לה גוגל, נסה אותו, עובד יופי

amira · שליחה #7 07/05/2011 23:03

סלחו לי, אבל אחרי שישבנו (אני מקווה) את חוסר הדיוק הממש לא רלוונטי שנדון פה (לפחות לטעמי) מה הקשר לסוגיה שהעליתי

האם איננו שוגים כאשר אנו רוכשים שנאי יקר יותר ובזבזני הרבה יותר כשבעצם איננו זקוקים לו???

אוריאל · שליחה #8 07/05/2011 23:04

למה אתה חושב שהוא בזבזני יותר ?
זה שההספק המקסימלי שלו הוא 2000 או 3000 וואט לא אומר שהוא באמת צורך את זה כל הזמן

amira · שליחה #9 07/05/2011 23:07

טרם ביצעתי בדיקה עם פלוק, אבל, הוא מתחמם הרבה, הרבה יותר (ולא רק אצלי) ולכן אני מניח שהוא צרכן כבד יותר של אנרגיה.

חוק שימור האנרגיה...

אוריאל · שליחה #10 07/05/2011 23:14

אוקיי . . .אני אלך איתך כאן , מה שאתה מתאר נובע כנראה משימוש בחומרים אחרים בין השנאים ע"מ לחסוך בעלויות ייצור ולכן משתמשים בחומר יותר
זול בעל התנגדות סגולית גבוהה יותר ולכן הספק שלך פחות נציל והרבה אנרגיה הולכת לחום.
אבל בלי קשר לספק שלך אין יותר מדי קשר בין טמפ' לאנרגיה אבל זה כבר נושא אחר לגמרי שלא קשור לפורום הזה.
לגבי השאלה שלך - אני לא יודע אם צריך מקדם בטיחות כל כך מחמיר שבשביל רסיבר שצורך מקסימום 1400 וואט קונים ספק של 3000 אבל בטח שלא הייתי
יורד מתחת להספק שהיצרן מציין,גם אם אתה לא משתמש בכל הערוצים.

Almogc · שליחה #11 07/05/2011 23:44

אמיר,

כידוע לך (הודעות בפרטי) אני עם שנאי בעל הספק של 1,500w והוא אכן מתחמם, מתחמם מאוד.
תעשה מה שאני עשיתי (אם יש ספק אין ספק) פשוט כל המעגל חשמלי מחובר למפסק אסטטי, יפה ונגיש וברגע שאני מסיים עם המערכת אני פשוט סוגר את המפסק ולהפך, יש שיגידו "יש לי כוח כל פעם לכבות\להדליק?" האם ביום יום אנחנו לא מדליקים\מכבים את האור בבית? זה אותו הדבר בדיוק, רק שבממוצע יוצא לי להדליק ולכבות פעם אחת ביום.

amira · שליחה #12 08/05/2011 0:14

סביר להניח שזה מה שאני אעשה בסוף.

אבל, בכל זאת, הרי איננו שומעים בפול ווליום (בדר"כ) ומשכך לא מגיעים למלוא ההספק, למה אם כן לא לקחת שנאי נניח של 1,000W, גם זול יותר

ונדמה לי שגם חסכוני יותר...

BreezeNET · שליחה #13 08/05/2011 1:06

amira כתב:לא מבין את השאלה ???

א' - זה מה שכתוב עליו.
ב' - 145W X 9 = 1,305W
ג' - 12.8A X 120V = 1,536W לפני הפסדי אנרגיה.
...

מה הקשר?
הרסיבר הנוכחי שלי מוציא 90W*5
והצריכה שלו 280W

וכך היה גם הרסיבר הקודם שלי
עדיין לא נתקלתי ברסיבר שהצריכת חשמל שלו היא באמת סך ההספק שהוא מוציא לכל הערוצים

נ.ב. מכיון שגם אני תקופה לא קצרה מחפש רסיבר חדש, נתקלתי בקישור הבא שבו מצויין שהצריכה שלו היא 1160W.

נ.ב. 2: בקישור הנ"ל המשלוח הוא רק 150$

שליחה #14 08/05/2011 8:14

חימום זה אומר שהוא מבזבז אנרגיה. אני מניח שהם מציינים שם את מקסימום הצריכה של הרסיבר.

אגב, הוספתם הארקה לרסיברים?

אוריאל · שליחה #15 08/05/2011 8:54

שני דברים
1.אני לא יודע כמה השנאי מתחמם אבל לדעתי אלו לא סדרי גודל גדולים במונחי אנרגיה . . .סתם בשביל פרופורציה - פס ספירלה של תנור ספירלה צורך (בערך) כ600 וואט שזה המון וזה כבר תנור , מן הסתם השנאי שלכם לא מתחמם כמו תנור אז "הבזבוז" קטן משמעותית.לגבי החלפת שנאי אין ספק שלא צריך כל כך
מעבר לצריכה של הרסיבר אבל נראה לי שבמקום לקנות שנאי קטן שיצרוך פחות חשמל עדיף לקנות שנאי איכותי יותר שיבזבז פחות אנרגיה...
2.מה עושים באמת לגבי הארקה?

ארז_וחני · שליחה #16 08/05/2011 9:19

BreezeNET כתב:
הרסיבר הנוכחי שלי מוציא 90W*5
והצריכה שלו 280W

וכך היה גם הרסיבר הקודם שלי
עדיין לא נתקלתי ברסיבר שהצריכת חשמל שלו היא באמת סך ההספק שהוא מוציא לכל הערוצים

...

אתה מבין שזה לא יכול להיות?
לא יכול להיות שהרסיבר צורך 280W ומוציא 450W . זה לא מכשיר שמייצר חשמל ואין פה קוסמות - רסיבר לא יכול לתת יותר ממה שהוא מקבל.

מזה אפשר להסיק שההצהרה "5*90W " היא לא ממש אמינה....

ארז

HazooM · שליחה #17 08/05/2011 10:05

רסיבר (או מגבר כלשהו) אינו צורך חשמל בצורה הזו. כששומעים מוסיקה או רואים סרט גם בפול ווליום הרסיבר
אינו צורך ברמה שצויין מהסיבה הפשוטה שמדובר על תוכן דינאמי שמשתנה כל הזמן. הרסיבר אולי יצרוך כמה
שהוא צורך במקסימום אם מחברים אותו לנגדים (מתאימים) ושמים על פול ווליום (וגם פה אני בספק).

amira · שליחה #18 08/05/2011 10:33

oferlaor כתב:חימום זה אומר שהוא מבזבז אנרגיה. אני מניח שהם מציינים שם את מקסימום הצריכה של הרסיבר.

אגב, הוספתם הארקה לרסיברים?
...

האמת היא שלא...אתה חושב שצריך???

אם כן, איך להוסיף ארקה? הרי למכשיר שקע אמריקאי עם שתי יציאות בלבד...

tomerl12 · שליחה #19 08/05/2011 14:11

האם נכונה הסברה שיש הבדל באיכות הסאונד כשמחברים רסיבר על שנאי או בלי ?

amira · שליחה #20 08/05/2011 14:28

אם הייתי חושב שזה נכון לא הייתי משקיע 10K ש"ח ברסיבר מחו"ל