האם להכיר בכבאים שנספו באסון הכרמל כחללי מערכות ישראל?

uris · שליחה #1 07/05/2011 19:42

קצת קשה לי להחליט , אבל בסופו של דבר אני נוטה ל"כן" , גם הם הגנו על המולדת.

sam22 · שליחה #2 07/05/2011 19:54

אם שוטרים נכללים אז כבאים צריכים גם להכלל

שליחה #3 07/05/2011 20:50

לא כפי שהיום הזה מונצח כיום.

אם שוטר שנפגע במהלך עבודתו או כבאי צריך להכלל אז צריך לשנות את מהות היום ולהרחיב אותו גם לעובדי ציבור שנפגעו במהלך עבודתם.

אני בעד ההכללה הזו. היא ראויה.

sam22 · שליחה #4 07/05/2011 21:09

עובדי ציבור זו גם ספרנית שנפלה מסולם?

Elad8 · שליחה #5 07/05/2011 21:18

אני לא חושב שיש להכיר בכבאים כחללי מערכות ישראל באופן גורף, צריך לבחון כל אירוע לגופו.
במקרה הזה אני חושב שיש להכיר בכבאים חללי מערכות ישראל, בכל זאת מדובר באירוע חריג שנכנס עמוק לתודעה הלאומית ואסור לשכוח שהכבאים נספו שניסו לחלץ את סוהרי השב"ס מהאוטובוס.

קרוקס44 · שליחה #6 07/05/2011 21:57

אני חושב שלפני שמביעים דעה צריך לקרוא את חוק חללי מערכות ישראל ולהבינו ,אם מערכות משמעותו מלחמות אז עם כל הצער אין מקום להכלילם.אבל כמו שכתבתי צריך ראשית כל לקרוא את החוק

sam22 · שליחה #7 07/05/2011 22:07

קרוקס
ביום הזיכרון מוזכרים אלו שנהרגו במיולוי תפקידם ואלו שבעת שרותם.
ללא קשר רק למערכות ישראל.
אלו שבעת שרותם יכלו למות ממחלה שאינה ממש קשורה לשרות או מהתקף לב

קרוקס44 · שליחה #8 07/05/2011 22:11

sam
אני לא מתווכח .אם אחד מחברינו מהמשפטנים היה מעלה לינק לחוק אפשר היה להתייחס

שליחה #9 07/05/2011 22:16

אם משתמט ועריק מצה"ל שנהרג בתאונת דרכים בדרכו למסיבה זכאי ללויה וקבורה צבאית אז אין לי ספק שיש כמה חוקים שצריך לשנות ושאותם כבאים זכאים להיחשב לחללים במערכות ישראל.

truejoker · שליחה #10 07/05/2011 23:39

אני אגיד לכם כאן משהו . מדינת ישראל מנצלת באופן די ציני את המעטים מנכי צה"ל שלא ממש ישרים כדי להנחיל לתודעה שלא כדאי לתת להם ו/או לרחם עליהם . מדינת ישראל עושה שימוש בטריקים הכי מלוכלכים בספר כדי למנוע זכויות מנכי צה"ל , ואני יודע את זה אישית .

אם מחר בבוקר יכלילו עוד אנשים שאולי מגיע להם גם בחללי מערכות ישראל , אני מבטיח לכם שהאלמנות והיתומים של אלו שבאמת מגיע להם , יסבלו מזה ואתם אפילו לא תדעו על זה . הציבור לא יודע מה באמת נעשה עם הנכים , הוא רק זוכר את תחנות הדלק והרכב

ובגלל החשש הזה , למרות שאני מסכים שבמדינה אחרת היה מקום לבחון את זה, במדינת ישראל של היום אסור שזה יקרה , ואני מקווה מאוד שזה אכן לא יקרה

sam22 · שליחה #11 07/05/2011 23:45

לא ממש מבין את הקשר

truejoker · שליחה #12 07/05/2011 23:56

מה אתה לא מבין ?
עד כמה שחשבתי הקשר הוא ברור , שאם היום יש נסיון לכרסם באופן סיסטמטי בזכויות של נכי צה"ל , ושכול המערכת כולל המערכת המשפטית מסתכלת רק על החור בגרוש , וכנ"ל גם לאלמנות צה"ל , אז אם תרחיב את זה לקהלים נוספים , הם יקבלו עוד לגיטימציה ודעת קהל לעשות עוד יותר בעיות .
קל מאוד לאוצר ולמערכת הבטחון ליצור את זה ע"י יחסי ציבור שלא ממש תוקפים ישירות , והם עושים את זה , ליצור יחסי ציבור אחרים צריך בשביל זה הון שאותו אין לא לארגון הנכים ולא לארגון האלמנות

sam22 · שליחה #13 08/05/2011 8:24

בתור מי שמכיר את המערכת הזו די טוב אני חייב לומר שאתה טועה.
לאלמנות / יתומים, ליד לבנים, גם לנכים, יש נשקים להלחם בכל יחצנות.
השאלה היא אם להפעיל את זה או לא.
לחלק זה נראה זול ולא מכובד ולאחרים יש את שיטת "כל האמצעים כשרים"

לא חושב שמשרד הביטחון נלחם פומבית באוכלוסיות אלו.
מכון, יש אטימות מדי פעם וישנם חילוקי דעות
זו מערכת מסובכת מאוד. הם מההיבט הכספי והן מההיבט הרגשי
לא הייתי מכליל אמירה קשה כמו שכתבת.

ועדיין,
לא ממש רואה את הקשר בין זה לבין מה שכתב אורי.
זו סוגיה מאוד קשה ומורכבת.
אתמול הייתי בעד, היום אני מתלבט
יש כאן פתח מסוכן להכללת קהלים שאינם צריכים להיות כאן
מצד שני, כתב קלוד, ובצדק, חייל עריק נחשב שחלל צה"ל.

אני חייב לומר שהאיומים של הכבאים על פגיעה בטקסי יום הזיכרון, מעוררים בי בחילה.
ככה לא מקבלים יחסי ציבור והבנה מהציבור.
אני מצפה שכל מי שיעז לעשות זאת יבלה כמה לילות באבו כביר לחשוב על זה

osherov · שליחה #14 08/05/2011 9:41

מהלך פופוליסטי מגוחך בעיני, ועוד לנסות לבצע מחטף כזה ביום רגיש כל כך למדינה להכניס את מותם של שלושת הכבאים האמיצים לקונקסט הזה. מה הקשר בכלל?! ואני מעוניין שיכניסו את כל הילדים, שלמרבה הצער הלכו לעולמם ממחלת הסרטן מאז קום המדינה, כי באמת בעיני גם הם גיבורים אמיתים של המדינה שלנו! זה שהם לא ברשימות מוריד במשהו מהזיכרון שלהם, מהגיבורות שלהם?!

מה לעשות שהכל אצלנו נעשה בצורה חארפית ולא רצינית שבסופו של עניין פוגעת ברבים אחרים. לחבר בין חוסר ההכנסה של הכבאים להיות חללי מערכות ישראל לבין הפיכתם לאזרחים סוג ב' היא מגעילה בעיני. מה שעשו עכשיו זה להוציא את המשפחות השכולות וכל שאר האנשים שמתנגדים לרעיון הזה כצד הרע בסיפור כאן

יושב-ראש ארגון "יד לבנים", אלי בן-שם, טוען כי איגוד הכבאים מאיים עליו שלא יישלח כבאיות לטקסי יום הזיכרון שיערכו הערב - ובכך יביא לביטולם. הסיבה: סירובו של בן-שם להכיר בשלושת הכבאים מאסון הכרמל כחללי מערכות ישראל…
...

agent__smith · שליחה #15 08/05/2011 10:18

גם אני לא מבין את הקשר.... כמובן שאני מבין את לב המשפחות ואבלן אבל לא מדובר על מערכה בישראל...

אולי צריך לפתוח קטגוריה שונה של אנשים שחרפו נפשם לטובת המדינה אבל מפה ועד חללים במערכות ישראל יש דרך רבה.
כל המהלך הזה הזוי מאוד ולא מובן לי, הוא מבזה את הדורשים במהלך ומחלל את כבוד הנופלים במערכות ישראל.

mulder · שליחה #16 08/05/2011 10:46

באמת הלב נחמץ על כל האסון הזה, אבל צריך לראות דברים כמו שהם. חללי מערכות הם חיילים שנהרגו במילוי תפקידם בצבא - חובה או מילואים, לא היתה להם ברירה. כבאי זה מקצוע אצילי ומסוכן, אבל הוא מבחירה.
הם כן צריכים לקבל מהמדינה את כל ההכרה של מה שזה אומר, אבל צריך לעשות הפרדה. כמובן אם זה היה קורה בגלל מלחמה, זה אולי היה אחרת.

Elad8 · שליחה #17 08/05/2011 10:55

גם חייל עריק שנהרג בתאונת דרכים בדרך למסיבה מוכר כחלל צה״ל...ממש לא בעת מילוי תפקידו.

mulder · שליחה #18 08/05/2011 11:07

Elad8 כתב:גם חייל עריק שנהרג בתאונת דרכים בדרך למסיבה מוכר כחלל צה״ל...ממש לא בעת מילוי תפקידו.
...

דוגמא טובה אבל אני חושב שעריקים כבר לא נכללים בהגדרה.
באותה רוח, האם כבאי שנפל מעץ בניסיון להציל חתול גם יוכר כחלל?

agent__smith · שליחה #19 08/05/2011 11:07

נכון אבל הוא עדיין חייל ונחשב חייל וצהל הוא הגוף האחראי עליו והוא אמור להיות במילוי תפקידו.

אין קשר !!! זה שיש יוצא מן הכלל לא אומר שצריך להוסיף עוד יוצאים מהכלל.

שליחה #20 08/05/2011 11:16

כמו שציינו כאן, לדעתי יש כאן הרחבה יותר מדי של המונח הזה ואיתו זילות של הרעיון מאחורי היום הזה.

מה שאולי כדאי לעשות שיהיה יעיל יותר זה להוציא את כל מי שאינו קשר למערכות ישראל ונפגעי איבה ליום זיכרון נפרד לכל הנפגעים באשר הם. נפגעי תאונות הדרכים, כבאים, וכו'.