הבדל בין סאונד בILINK לבין CD ייעודי...-נסיון קטן......

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
ADICT פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9615
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #1 

ובכן חברים שלום לכולם (f)
היום הייתי כזה לבד בביית (הברחתי את המשפוחס.... :D )והחלטתי לבצע איזה ניסוי קטן......
לבדוק האם ישנן הבדלים גדולים ומשמעותיים בין 2 סוגי טכנולוגיות...
האחד -ILINK המוכרת להרבה מהפורום -של פיוניר אשר יוצרה במיוחד לפורמט הSACD וDVD AUDIO
והשני CD ייעודי מאותה חברה של פיוניר מסדרת הELITE PD-65
כאשר שניהם מושמעים בSTREAM DIRECT ...
ובאותה עוצמה...
אופן השמיעה
רסיוור 757AI PIONEER שימש כפרוססור בלבד
הגברה -M-72 ELITE POWER
רמקולים
XLS15 CERWIN WEGA
מקורות -
757AI PIONEER ILINK
PD-65 מחובר באנאלוג שישמש גם כDAC וגם כTRANSPORT ...
ובכן.....
אלבומים שנבחרו הינם
דודה ותמוז.....סוף עונת התפוזים
אופן הבחינה-שמיעה של מספר שירים בנגן אחד
ולאחר מכן מעבר לנגן שני
ולקראת הסוף העברה מהירה בין שיר לשיר מנגן לנגן......
בשיר 1000 כבאים לא יצליחו לכבות אותי (כן כן... :D )
התחלתי עם הנגן הייעודי PD-65
הסאונד היה חם עם באסים די מודגשים
מיד וטרבל נעימים לאוזן ולא צורמים
הייתי אומר גם ווקאלי
אך יחד עם זאת היה צורך בהפרדה חזקה יותר בין הכלים המושמעים
ופירוט יותר מודגש בין כל הצלילים המופקים........
757AI -
צליל חד(אך לא צעקני...)מפורט וחזק בהפרדה של הכלים המושמעים
צליל יותר קר ודיגיטאלי לאוזן מאשר הCD
הרבה יותר דינאמי ועצבני משהו......
באותה עוצמת ווליום הDVD נשמע יותר מפורט
בכלים אך יחד עם זאת ללא הדגשה מסויימת על שום צליל
ממש מחשב מהלך........
בשיר לידיה הלוהטת......
חוזרים לנגן הCD ייעודי שלנו
הצליל ממש אקוסטי ושומעים את הגיטרה מפורטת
והצלילים ממש נעימים לאוזן עם דגש ממש לאקוסטיות כאילו
אני שומע בUNPLUGED ........ :D
אך יחד עם זאת באסים מעוגלים והבמה נשמעת בצורה פתוחה ממש כאילו אין רמקולים שיושבים 2 מטר ממני......
ה757 לעומת זאת שוב פעם לוקח את הCD מהבחינה של דינמיות יתר
צליל מפורט יותר בין כל הכלים ולבין השירה עצמה
אך חוזר שוב פעם הצליל נשמע מסודר" יותר ומאורגן יותר מאשר הCD
ופה ארשה לעצמי לסכם בכמה מילים -
בהרבה פארמטרים הDVD שעובד בILINK עולה על הCD
פירוט
דינאמיות
הפרדה של הכלים
חסרונות לעומת זאת-
צליל שנגוע בדיגיטאליות יתר....(לאוו דווקא חיסרון...)
צליל קר....
ללא נשמה........
PD-65
צליל חם -אנאלוגי.....
צליל אקוסטי יותר
במה רחבה שממש כיף לשמוע ולהאזין לו
ואתה מרגיש שלא רק האוזן נפתחת
אלא גם הלב........
אציין כמובן שבטכנולגיה המדוברת בDVD אין כמובן המרה DAC
כמו בCD אלא רק תחום דיגטאלי .......
והניסוי בוצע מול DAC מלפני 20 שנה.........
כאשר נתתי לCD לשמש רק כטרנספורט (חיבור דיגטאלי..)
ההבדלים צומצמו עוד יותר בין 2 הנגנים (בשימוש עם הDAC שברסיוור)
אך עדיין יכולת להבחין מי מנגן ומתי.......
טוב לא היה מי שישים לי מטפחת על העיניים......... :lol:
הערות אחרונות
אין ניצחון בנוקאווט..
אלא בנקודות לפה או לשם......
הניסוי אכן מעיד שהטכנולגיה המדוברת היתה שימושית וייחודית יותר בפורמטים שאליהם היא התכווננה והכוונה כמובן SACD וDVD AUDIO ופחות בסטיראו נטו
אלא אם כן מעמידים מולה באמת נגן מהשורההראשונה כמו הנגן המדובר
הניסוי נערך ללא מבחנות וללא מדים לבנים :lol:
אין הניסוי מעיד על כלום
הוא נכון רק במערכת שלי ולסטאפ שלי
כמובן ברמקולים אחרים וחלל ואקוסטיקה אחרת
הכל יכול להישמע אחרת.......(ולטעמו של אחר...)
והמסקנה המתבקשת את מי הייתי משאיר מביניהם...........................
את שניהם כמובן :lol: (b) (f) (l) (Y)
וכמובן החיסרון הכי גדול ...............-האוזן שלי.......... :lol: :lol: :lol:
תודה לכולם מקווה שעיניין מישהו (f)
נערך לאחרונה על ידי ADICT ב 07/05/2011 19:03, נערך פעם 1 בסך הכל.

ADICT פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9615
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #2 

עוד תמונה בשימוש בSTREAM DIRECT
השימוש ב2 הנגנים נעשה תוך ניתוק מעגלי הווידאו של הנגן 757
וכן תוך ניתוק התצוגה בנגן הCD .....

ADICT פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9615
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #3 

אחרונה

אוריאל
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2845
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

שליחה #4 

לפי התמונות שצירפת לא כיבית את מעגלי הוידאו אלא הפעלת את הפרוגרסיב 8O
אני גם שקלתי לאחרונה למכור את ה757 שלי והתחרטתי , אין מה לעשות נגן אדיר.
הבאסה היחידה היא שביטלו את הILINK .

ADICT פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9615
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #5 

אוריאל ידידי אתה צודק
אך השמיעה נעשת גם בכיבוי הוידאו....
כמובן שכפתור הפרוגרסיב לא היה אמור להילחץ....... :lol:

אוריאל
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2845
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

שליחה #6 

אם ככה באמת הוצאת ממנו את המקסימום...
אולי תאיר את עיניי קצת -
ILINK זה לא חיבור דיגיטלי ?כשאתה משתמש בו אתה לא משתמש בDAC של הרסיבר ?

ADICT פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9615
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #7 

בוודאי
אתה צריך גם כבל מיוחד......
אני מבין שאתה לא משתמש בזה.....

אוריאל
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2845
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

שליחה #8 

ADICT כתב:בוודאי
אתה צריך גם כבל מיוחד......
אני מבין שאתה לא משתמש בזה.....
...
לצערי לא , מכרתי את הAX4 שלי ובחדשים אין את החיבור הזה לפי מה שאני מבין . . .
מה זאת אומרת כבל מיוחד ? זה לא פשוט כבל FIREWIRE?

ADICT פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9615
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #9 

אוריאל כתב:
ADICT כתב:בוודאי
אתה צריך גם כבל מיוחד......
אני מבין שאתה לא משתמש בזה.....
...
לצערי לא , מכרתי את הAX4 שלי ובחדשים אין את החיבור הזה לפי מה שאני מבין . . .
מה זאת אומרת כבל מיוחד ? זה לא פשוט כבל FIREWIRE?
...
חיובי

אוריאל
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2845
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

שליחה #10 

לא ענית לי על השאלה השניה . . .עד כמה שאני יודע זה כבל דיגיטלי ז"א שאם אתה מחבר את הרסיבר כך אתה בעצם משתמש בDAC של הרסיבר , לא ?

ADICT פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9615
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #11 

אוריאל כתב:לא ענית לי על השאלה השניה . . .עד כמה שאני יודע זה כבל דיגיטלי ז"א שאם אתה מחבר את הרסיבר כך אתה בעצם משתמש בDAC של הרסיבר , לא ?
...
זהו שלא.....
אין פה בכלל המרה.....
הכל נשאר בתחום הדיגיטאלי....
עלידי טכנולוגיה של פיוניר שנקראת PQLS

אוריאל
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2845
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

שליחה #12 

ADICT כתב:
אוריאל כתב:לא ענית לי על השאלה השניה . . .עד כמה שאני יודע זה כבל דיגיטלי ז"א שאם אתה מחבר את הרסיבר כך אתה בעצם משתמש בDAC של הרסיבר , לא ?
...
זהו שלא.....
אין פה בכלל המרה.....
הכל נשאר בתחום הדיגיטאלי....
עלידי טכנולוגיה של פיוניר שנקראת PQLS
...
:מבולבל: :מבולבל: :מבולבל:

תקן אותי אם אני טועה , פעם אחרונה שבדקתי כדי לשמוע צליל היה צורך להמיר אותו מביטים לגלי קול אז משהו
חייב להמיר את הסיגנל מדיגיטל לאנלוג . . .

ADICT פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9615
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #13 

אוריאל כתב:
ADICT כתב:
אוריאל כתב:לא ענית לי על השאלה השניה . . .עד כמה שאני יודע זה כבל דיגיטלי ז"א שאם אתה מחבר את הרסיבר כך אתה בעצם משתמש בDAC של הרסיבר , לא ?
...
זהו שלא.....
אין פה בכלל המרה.....
הכל נשאר בתחום הדיגיטאלי....
עלידי טכנולוגיה של פיוניר שנקראת PQLS
...
:מבולבל: :מבולבל: :מבולבל:

תקן אותי אם אני טועה , פעם אחרונה שבדקתי כדי לשמוע צליל היה צורך להמיר אותו מביטים לגלי קול אז משהו
חייב להמיר את הסיגנל מדיגיטל לאנלוג . . .
...
אם אני לא טועה גם HDMI זה ללא המרה
וגם USB .....
תוכל לקרוא קצת כאן....
http://searchcio-midmarket.techtarget.c ... tion/iLINK

ADICT פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9615
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #14 

אגב הטכנולוגיה זה בכלל פטנט של סוני.....

אוריאל
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2845
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

שליחה #15 

המידע הוא לגמרי טכני ללא התייחסות להמרות וכו'...
נראה לי מאוד תמוה , אם המידע דיגיטלי לגמרי אז מה זה משנה מאיפה הוא מגיע ?אם זה נכון לא צריך להיות הבדל בין 757 לDVD ב200 בשקל מהסופר..
לדעתי גם HDMI מעביר מידע דיגיטלי שמומר לאנלוגי בטלויזיה במעבד התמונה שלה אבל ערערת את הביטחון שלי אז אני מפחד להגיד שאני בטוח.
לפי מה שאני זוכר פיוניר נתנו את זה בזמנו פשוט כאלטנטיבה לאופטי שהיה לא כל כך אמין ולא יכול להעביר SACD וכו'.
לפי דעתי זה פשוט ממשק דיגיטלי רגיל שיכול להעביר SACD (ממשקים דיגיטלים אחרים לא עושים את זה) שפיוניר סיפקו בזמנו עם המכשירים שלהם

ADICT פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9615
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #16 

אוריאל כתב:המידע הוא לגמרי טכני ללא התייחסות להמרות וכו'...
נראה לי מאוד תמוה , אם המידע דיגיטלי לגמרי אז מה זה משנה מאיפה הוא מגיע ?אם זה נכון לא צריך להיות הבדל בין 757 לDVD ב200 בשקל מהסופר..
לדעתי גם HDMI מעביר מידע דיגיטלי שמומר לאנלוגי בטלויזיה במעבד התמונה שלה אבל ערערת את הביטחון שלי אז אני מפחד להגיד שאני בטוח.
לפי מה שאני זוכר פיוניר נתנו את זה בזמנו פשוט כאלטנטיבה לאופטי שהיה לא כל כך אמין ולא יכול להעביר SACD וכו'.
לפי דעתי זה פשוט ממשק דיגיטלי רגיל שיכול להעביר SACD (ממשקים דיגיטלים אחרים לא עושים את זה) שפיוניר סיפקו בזמנו עם המכשירים שלהם
...
אוריאל לא ידעתי שDVD ב200שח
עובד ללא המרה וללא DAC..... :roll:

אוריאל
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2845
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

שליחה #17 

אוקיי הבנתי על מה כל המהומה.אני אסביר -מקווה שזה לא ייצא ארוך מדי:
ראשית -JITTER - לכל מכשיר יש מהירות שעון (גם לרסיבר וגם לDVD למשל) , כאשר מהירויות השעון אינן תואמות זה לזה בממשק בין מכשירים שונים מידע הולך לאיבוד ולכן -גם אם החיבור בין המכשירים דיגיטלי חלק מהמידע הולך לאיבוד כתוצאה ממהירויות שעון שונות ברסיבר ובDVD/CD .
בנוסף אם המידע מומר בנגן הוא עובר כמידע אנלוגי שפרטים בו הולכים לאיבוד עוד בדרך לרסיבר/מגבר (כמה נאבד ? תלוי למשל באיכות הכבלים שלך) והרבה פעמים המידע מומור לאנלוגי בנגן ואח"כ בחזרה לדיגיטלי ע"י הרסיבר (אם רוצים להשתמש בכל מיני מעבדי צליל כמו DTS:NEO6 ) ואז שוב לאנלוגי כדי שנשמע.בכל מעבר כזה חלק קטן מהמידע הולך לאיבוד.אם שומעים SACD/DVDA למשל אז יש 6 יציאות מהנגן ואז מידע הולך לאיבוד גם בהמרה וגם בדרך למגבר בכל אחד מהכבלים.בנוסף (אני מניח שזה נובע מזכויות יוצרים אבל לא בטוח) אף ממשק דיגיטלי לא מעביר שמע רב ערוצי במוסיקה (SACD).
לנישה הזו נכנס הILINK - כאשר יש לך מכשירים שמחוברים כך הרסיבר יכול לשלוט בקצב שליפת המידע הדיגיטלי מהנגן ובכך להקטין את הJITTER עקב חוסר התאמה בין מהירות השעון שלו לזו של הנגן , בנוסף הוא מאפשר שליחה של מידע לרסיבר בצורה דיגיטלית גם עבור SACD מה שמונע איבוד מידע בדרך ומאפשר המרה מדיגיטלי לאנלוגי אך ורק פעם אחת -ע"י הרסיבר ,מצב זה מונע איבוד מידע ע"י המרות מיותרות והשקעות בכבלים יקרים.
בגדול זה כל הסיפור , הבעיה היא רק אחת....מה קורה אם הDAC ברסיבר לא כ"כ איכותי ? . . . :roll:
במצב כזה אכלת אותה.

ADICT פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9615
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #18 

סיכמת את זה די יפה (Y)
שים לב לגבי הקשור על המפרט שלי
והתמקד בILINK
http://www.pioneer.eu/files/brochures/0 ... X10_EN.pdf

אוריאל
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2845
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

שליחה #19 

OK , אני פשוט הבנתי לא נכון את מהות המבחן שעשית , חשבתי שאתה רוצה להשוות בין 757 לנגן ייעודי ובעצם מה שעשית בפועל
הוא להשוות בין DACים שונים , זה של הנגן הייעודי וזה של הרסיבר.
אני יכול לחשוב על כמה מבחנים מעניינים בהקשר של הILINK

ADICT פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9615
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #20 

אוריאל כתב:OK , אני פשוט הבנתי לא נכון את מהות המבחן שעשית , חשבתי שאתה רוצה להשוות בין 757 לנגן ייעודי ובעצם מה שעשית בפועל
הוא להשוות בין DACים שונים , זה של הנגן הייעודי וזה של הרסיבר.
אני יכול לחשוב על כמה מבחנים מעניינים בהקשר של הILINK
...
ממש לא
השוותי בין הILINK להמרה קונבנציונלית עם DAC של נגן ייעודי........

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”