האם גם אצלי אין התאמה נכונה של התנגדות בין הרמקולים לרסיבר?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
bariko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9325
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1557 פעמים
קיבל תודות: 357 פעמים

שליחה #1 

שלום רב,

המערכת שלי מבוססת על רמקולים של FOCAL 816V, כולל סנטר מאותה סדרה, וכן רסיבר של פיוניר LX83
כאחד שאין לו הרבה ידע בתחום, מעולם לא חשדתי בכלום עד אשר נתקלתי בשרשור של yossi_g, שבו הוא מספר שהתנגדות הרמקולים הקדמיים והסנטר (שהוזמנו על ידו) עומדת על 4 אוהם. בעוד שבמגבר שלו מאחור כתוב כי ההתנגדות המינימאלית שניתן לחבר היא 6 אוהם:

http://www.hometheater.co.il/vt140244

תשובת החברים הייתה שבמצב כזה חייבת להיות הגבלה על עוצמות הווליום.

לאחר שקראתי זאת, נתקפתי דאגה, והחלטתי לבדוק מה קורה עם הציוד שלי. מאחר ולא רציתי להפריע לשרשור, החלטתי לפתוח נושא חדש, שמתאים ספציפית אליי ואולי גם למשתמשים אחרים המחזיקים סט-אפ זהה או דומה.

את נתוני הרמקולים שלי, אפשר לראות כאן:

http://www.focal.com/en/home-audio-loud ... -816-v.php


ונתוני הרסיבר כאן:

http://www.pioneer.com.sg/storefront/Pr ... d=64,9,100



אני רואה שהרמקולים הקדמיים הינם בעלי התנגדות נומינלית של 8 אוהם, ומנימלית 4.3 אוהם.
ברסיבר ההתנגדות בסטריאו היא 8 אוהם, וכל ערוץ בנפרד 6 אוהם.
כאשר אני מנסה לנתח את הנתונים מהזווית הבלתי מקצועית שלי, עולה אצלי החשש שהמצב דומה לזה של yossi_g .
מקווה שאתבדה.


אשמח לשמוע את דעת המומחים בנדון, ואם אכן יש התאמה, אז מה מומלץ עליי לעשות.

(מבקש תשובות לא דיפלומטיות, כי אם יש בעיה, מן הראוי שאהיה מודע אליה :) )


תודה רבה ושבת שלום.

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9616
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #2 

אבי אני חושב שאתה לא צריך להתרגש יותר מדי.......
קודם כל הרסיוור שלך עומד בתקן THX ULTRA 2 PLUS .....זאת אומרת הגברה שמחוייבת לעמוד בעומסים גבוהים
ולטפל בעכבות נמוכות (הייתי מעז לאמר גם מעבר ל4 אום.....)
הרסיוור שלי לדוגמא רק THX ULTRA 2 והוא מוצהר בגלוי על טיפול ברמקול 4 אום..(כלומר יש אפשרות לשינוי עכבה..)
כך שאצלך יש את התקן החדש של PLUS לכן לא הייתי נכנס לפאניקה......
מה שכן אתה יכול לבדוק ולעשות זה לבצע
ניסוי קטן של הגברת העוצמה של הרסיוור ממש לקראת סוף הדציבלים(בחוגה...)ולצפות בתוצאה....
לא הייתי מהמר שיקרה משהו
וגם אם כן(יכבה לדוגמא)יש לך אפשרות להפעלת הגנה ברסיוור (עיין במניואל..)
וזאת כדי שתינתן לך האפשרות להגביה יותר את החוגה מבלי להכניס את הרסיוור להגנה ולכיבוי...
לגבי רמקולים זה שמצויין עליהם מספר אום מסויים
לא בהכרח אומר שהם יגיעו אליו ....בכל LEVEL אלא רק במצבים(קשים)מסויימים
ואם הם די יציבים בעכבה שלהם יש מצב שלא תהיה בעייה בכלל (Y)
תיהנה מהרסיוור שלך
והגברה זה הדבר האחרון שחסר לו.......גם ב4 אום.....

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #3 

bariko

יש לך התאמה מצויינת בין הרסיבר לרמקולים שלך .

הרמקולים 8 אוהום . טווח הרסיבר שלך הוא מ 6-16 אוהום .

אתה יכול להיות רגוע . (f)
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

bariko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9325
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1557 פעמים
קיבל תודות: 357 פעמים

שליחה #4 

תודה לכם שלומי ואיציק (Y)

אני מקווה שבאמת הצדק איתכם, ואין סיבה לחשש.
למען האמת, אני לא ממש מרבה "לפוצץ" בווליום, המקסימום שאני מגיע זה 10-, וגם זה רק במקרים נדירים.
ובכל זאת, מעצבן לדעת שיש מגבלה כלשהי.


לגבי הרמקולים זה 8 אוהם נומינלי, אבל 4.3 מינימאלי. כך שאני לא יודע איזה מהערכים הנ"ל הוא הקובע לצורך העניין.

yosihary
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1271
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יוסף הרי
מיקום: חיפה
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 119 פעמים

אתה הרי יודע שבדקתי את הנושא

שליחה #5 

ה- LX83 מסוגל לספק לרמקול של 4 אום 280 ואט לזמן ממושך מבלי שהוא מתחמם כמעט.
הרי בדקתי את זה.

כאשר הווליום שלך הוא במצב של יותר נמוך מ - 10- למשל 13- אתה בקושי מוציא 20 ואט לרמקול (ומפוצץ את השיכון)
ואז גם הזרם לא משהו.

תנוח דעתך יש לך מבחינת כוח "א וילדה חייה" בתור רסיבר,

bariko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9325
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1557 פעמים
קיבל תודות: 357 פעמים

שליחה #6 

תודה יוסי.

לא היה לי ספק לגבי ה"חיתיות" של הרסיבר :)
הדאגה הייתה שהרמקולים עלולים שלא לעמוד בעוצמות האלה.
ההנחה הייתה שבאמת בדקת את הנושא (בין כל יתר הדברים האחרים), אך הייתי חייב לוודא זאת.



סתם שאלה עקרונית:

בן אדם מגיע לחנות מתמחה בכדי לרכוש מגבר ורמקולים. על מי בעצם מוטלת האחריות לבדוק שיש התאמה ביניהם? על המוכר או הלקוח?
כמובן כאשר הלקוח בקי בנושא, הוא לא צריך להסתמך על אף אחד. אבל מה קורה כאשר מדובר באדם תמים כמוני, שאין לו שום הבנה, והנתונים הטכניים לא אומרים כלום לגביו?

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9616
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 352 פעמים

שליחה #7 

רוב היצרנים לא מייצרים היום רמקולים שעובדים ב4 אום......
נגמר עידן הווינטאז.......היום הרבה הגברות מיקי מאוס
אבל מלאים פיצורים...... :P
לכן מתאימים עצמם אחד לשני....
כמובן תמיד יש יוצא מהכלל.....(מכשירי היאנד -ספינות דגל וכו......

yosihary
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1271
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יוסף הרי
מיקום: חיפה
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 119 פעמים

שליחה #8 

bariko כתב:תודה יוסי.

לא היה לי ספק לגבי ה"חיתיות" של הרסיבר :)
הדאגה הייתה שהרמקולים עלולים שלא לעמוד בעוצמות האלה.
ההנחה הייתה שבאמת בדקת את הנושא (בין כל יתר הדברים האחרים), אך הייתי חייב לוודא זאת.



סתם שאלה עקרונית:

בן אדם מגיע לחנות מתמחה בכדי לרכוש מגבר ורמקולים. על מי בעצם מוטלת האחריות לבדוק שיש התאמה ביניהם? על המוכר או הלקוח?
כמובן כאשר הלקוח בקי בנושא, הוא לא צריך להסתמך על אף אחד. אבל מה קורה כאשר מדובר באדם תמים כמוני, שאין לו שום הבנה, והנתונים הטכניים לא אומרים כלום לגביו?
...
שמע ידידי, אתה צריך דחוף קורס באנגלית.

בחוברת למשתמש של הפוקאלים שלך היצרן כותב את התשובה לשתי השאלות:

About amplifiers

Contrary to what one might think, it is not a too powerful amplifier that might damage a loudspeaker, but rather a lack of power. Actually if the output level of the amplifier is too high it will saturate and distort which will irremediably damage the tweeter.
The power handling and frequency response of the loudspeakers is good enough to highlight the qualities or weak points of the amplifiers they are combined with. Let your retailer help you make the right choice, matching your personal taste and budget.

נושא הפרק הוא על בטיחות - ובחירת המגבר:
"לגבי ההגברות"
"בניגוד למה שאמישהו יכול לחשוב, זה לא המגבר החזק מדי הוא שיגרום נזק לרמקולים. דוקא מחסרו בכוח. הגברה חלשה שדוחפים אותה בכוח לרמה מידי חזקה תגיע לרוויה ולעיוותים שיכולים לפגוע בטויטר."

ומשפט מסיים:
"תן לחנות שלך לעזור לך בבחירת ההחלטה שתתאים לטעמך ולתקציבך"

אני חיים בעולם לא מושלם וארץ שיש לה את הפגמים שלה. במקרה שלך לגבי הספק שלך, אינך יכול להתלונן.
[/b]

ebibo199
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 153
הצטרף: ינואר 2008
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #9 

מאחר וקיבלת תשובה משמחת כבר הייתי שמח להידחף לאשכול לא נעים לי לפתוח שלישי באותו נושא בדיוק....

הרמקולים שלי epos m5
לינק למפרט
http://www.epos-acoustics.com/products/archive/m5
Impedance: 4 Ohms Nominal.

המגבר שקניתי ואני מקווה שמתאים, ONKYO TX-SR805
http://www.eu.onkyo.com/products/TX-SR805.html

מפחד שאולי יש חוסר התאמה, אני מגיע לחצי מהעוצמה במגבר ורק אז שומעים סביר, מגיע כמעט ל -10 DB בשביל להרעיד את החדר, לא יודע אם זה הכי נורמלי, בכלל כל הנושא הזה מעורפל לי.

מה גם שהאונקיו מתחממים בלי קשר לכלום תמיד הם חמים גם אצל חבר עם רמקולים הרבה יותר קלים להנעה נדמה לי שהוא ממש רותח, אז גם אצלי הוא תמיד חם כזה אחרי שימוש ארוך ככה שזה לא הכי מדד נראה לי באונקיו.

bariko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9325
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1557 פעמים
קיבל תודות: 357 פעמים

שליחה #10 

יוסי,

תודה רבה על ההסבר. כעת הנושא יותר מובן.
למען הפרוטוקול, אין לי את חוברת המשתמש של FOCAL (הרמקולים מתצוגה).
בכל אופן אתה צודק לגבי הצורך בקורס באנגלית, כי גם אם הייתי קורא את הדברים, ספק אם הייתי מפרש אותם נכונה. :)


לגבי שאלת החנות, זה היה באופן כללי.
ספציפית אליי, שנינו מכירים היטב את הספק, ואין לי שום טענות כלפיו. ההיפך...

אוריאל
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2845
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

שליחה #11 

ראשית לפני שאני עונה לך אני רוצה לציין שאני ממש לא אלקטרונאי ולא מהנדס חשמל (כלומר - קח את התשובה שלי בערבון מוגבל )
אתה צריך לבדוק מה טווח העכבות ברמקול שלך כלומר מה הכי נמוך ומה הכי גבוה , מה שמצויין בלינק שנתת הוא סוג של ממוצע שלא באמת אומר כלום.
האזהרה בלינק של הרמקולים מציינת מקסימום הספק של 75 וואט , בלינק של אונקיו רשום מקסימום של 185 וואט לערוץ (ב6 אוהם)כך שבתכלס ב4 אוהם זה יותר. לא הצלחתי להבין משם
האם מדובר על 185 וואט לערוץ לכל ערוץ או 185וואט הספק מקסימלי לערוץ כאשר רק ערוץ אחד מקבל את כל הזרם.
185 וואט לערוץ כשכל הערוצים פועלים זה נשמע לי המון,אבל אם זה אכן כך יש לך בעיה.
קשה לי להאמין שזה באמת המצב אבל תכף יגיבו כאן אנשים בעלי ידע הרבה יותר רחב בנושא הזה ממני וירגיעו אותך.
לגבי הווליום הדבר היחיד שנשמע לי בעייתי הוא השמיעה שלך :D , אני בחיים לא יורד ממינוס עשרים , לפני שבוע מכרתי את הרסיבר שלי והאדם שהבאתי לו אותו הפעיל אותו במינוס 5 ,ווליום שלא חלמתי בחיים להגיע אליו...אני חייב לציין שהרגשתי שאם זה היה נמשך עוד כמה דקות עור התוף שלי היה עוזב ולא חוזר יותר.

bariko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9325
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1557 פעמים
קיבל תודות: 357 פעמים

שליחה #12 

אוריאל,

כפי שציינתי, אני לא מבין הרבה בנושאים הטכניים האלה.
מבחינתי, אם יוסי ויתר החברים פה טוענים שזה בסדר, אני סומך בשתי ידיים על חוות דעתם


לגבי עוצמת הווליום, תסכים איתי שזה תלוי במקור ובתכנים עצמם. יש כאלה שנשמעים היטב גם עם 20- ואפילו 25- ויש כאלה שבכדי ליהנות ממלוא האפקטים, צריך להגביר ל 15- ובמקרים מאוד נדירים 10-

אוריאל
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2845
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

שליחה #13 

bariko
התשובה שלי היתה מכוונת לebibo199 . . .
בכל אופן אני שמח בשבילך שאתה יכול להיות רגוע עכשיו

bariko פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9325
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1557 פעמים
קיבל תודות: 357 פעמים

שליחה #14 

אוריאל,
קודם כל, אופס
ושנית, תודה :)

yosihary
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1271
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יוסף הרי
מיקום: חיפה
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 119 פעמים

אין לך כנראה שום בעיה

שליחה #15 

ebibo199 כתב:מאחר וקיבלת תשובה משמחת כבר הייתי שמח להידחף לאשכול לא נעים לי לפתוח שלישי באותו נושא בדיוק....

הרמקולים שלי epos m5
לינק למפרט
http://www.epos-acoustics.com/products/archive/m5
Impedance: 4 Ohms Nominal.

המגבר שקניתי ואני מקווה שמתאים, ONKYO TX-SR805
http://www.eu.onkyo.com/products/TX-SR805.html

מפחד שאולי יש חוסר התאמה, אני מגיע לחצי מהעוצמה במגבר ורק אז שומעים סביר, מגיע כמעט ל -10 DB בשביל להרעיד את החדר, לא יודע אם זה הכי נורמלי, בכלל כל הנושא הזה מעורפל לי.

מה גם שהאונקיו מתחממים בלי קשר לכלום תמיד הם חמים גם אצל חבר עם רמקולים הרבה יותר קלים להנעה נדמה לי שהוא ממש רותח, אז גם אצלי הוא תמיד חם כזה אחרי שימוש ארוך ככה שזה לא הכי מדד נראה לי באונקיו.
...
העוצמה בהגברות עובדת שצורה מתימטית ועקום הווליום מותאם לאוזן האדם והוא לוגריתמי.

מבלי לסבך את שונאי האלגברה והטריגונומטריה יש לכך משמעות פשוטה:

ברסיבר מודרני שהווליום הוגדר כך שרואים מספרים כמו

30-
20-
10-
(אפשר באנקיו להגדיר גם אחרת כאשר 65-70 או משהו דומה הוא המקסימום ואז המספרים הם 30 או 40 או 50)
המספרים הללו נקובים ב- "דציבל" או ד"ב או db
כל 10 ד"ב זה פי עשר יותר או פחות הספק.
אז במינוס 30 הרסיבר יספק כ- אלפית מהספק מקסימלי. במינוס 20 זה יהיה מאית ובמינוס עשר עשירית.
אפס דוקא הוא ההספק הנקוב

לכן כל עוד העוצמה לא תעלה מעל מינוס 10, אתה עדיין בקושי מדגדג את עוצמת המגבר.

ושלא יספרו לכם סיפורים על כך שבאודיו העוצמות הן נמוכות אבל לפעמים הן קופצות פי 100 יותר.
זה בגלל שהווליום מראה את המקסימום האפשרי את הפי 100 יותר. רוב המוסיקה הנשמעת תהיה בחלקי ואט ורק השיאים יגיעו לעשירית (במצב מינוס 10) התפוקה הנקובה של המכשיר.

הכלל שכל אחד יכול לזכור הוא.
שכל תוספת או הפחתה של 3 דב זה פי 2 או חצי הספק.

6 דב = פי 4 או רבע.

10 דב פי עשר או עשירית.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

Re: אין לך כנראה שום בעיה

שליחה #16 

yosihary כתב:
ebibo199 כתב:מאחר וקיבלת תשובה משמחת כבר הייתי שמח להידחף לאשכול לא נעים לי לפתוח שלישי באותו נושא בדיוק....

הרמקולים שלי epos m5
לינק למפרט
http://www.epos-acoustics.com/products/archive/m5
Impedance: 4 Ohms Nominal.

המגבר שקניתי ואני מקווה שמתאים, ONKYO TX-SR805
http://www.eu.onkyo.com/products/TX-SR805.html

מפחד שאולי יש חוסר התאמה, אני מגיע לחצי מהעוצמה במגבר ורק אז שומעים סביר, מגיע כמעט ל -10 DB בשביל להרעיד את החדר, לא יודע אם זה הכי נורמלי, בכלל כל הנושא הזה מעורפל לי.

מה גם שהאונקיו מתחממים בלי קשר לכלום תמיד הם חמים גם אצל חבר עם רמקולים הרבה יותר קלים להנעה נדמה לי שהוא ממש רותח, אז גם אצלי הוא תמיד חם כזה אחרי שימוש ארוך ככה שזה לא הכי מדד נראה לי באונקיו.
...
העוצמה בהגברות עובדת שצורה מתימטית ועקום הווליום מותאם לאוזן האדם והוא לוגריתמי.

מבלי לסבך את שונאי האלגברה והטריגונומטריה יש לכך משמעות פשוטה:

ברסיבר מודרני שהווליום הוגדר כך שרואים מספרים כמו

30-
20-
10-
(אפשר באנקיו להגדיר גם אחרת כאשר 65-70 או משהו דומה הוא המקסימום ואז המספרים הם 30 או 40 או 50)
המספרים הללו נקובים ב- "דציבל" או ד"ב או db
כל 10 ד"ב זה פי עשר יותר או פחות הספק.
אז במינוס 30 הרסיבר יספק כ- אלפית מהספק מקסימלי. במינוס 20 זה יהיה מאית ובמינוס עשר עשירית.
אפס דוקא הוא ההספק הנקוב

לכן כל עוד העוצמה לא תעלה מעל מינוס 10, אתה עדיין בקושי מדגדג את עוצמת המגבר.

ושלא יספרו לכם סיפורים על כך שבאודיו העוצמות הן נמוכות אבל לפעמים הן קופצות פי 100 יותר.
זה בגלל שהווליום מראה את המקסימום האפשרי את הפי 100 יותר. רוב המוסיקה הנשמעת תהיה בחלקי ואט ורק השיאים יגיעו לעשירית (במצב מינוס 10) התפוקה הנקובה של המכשיר.

הכלל שכל אחד יכול לזכור הוא.
שכל תוספת או הפחתה של 3 דב זה פי 2 או חצי הספק.

6 דב = פי 4 או רבע.

10 דב פי עשר או עשירית.
...
יוסי עשית זאת שוב! (Y) (Y) (Y)

סוף סוף הסבר ברור וממצה לסוגיה שמשגעת לא מעט חברי פורום כבר זמן רב... 8)

ebibo199
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 153
הצטרף: ינואר 2008
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

Re: אין לך כנראה שום בעיה

שליחה #17 

yosihary כתב:
ebibo199 כתב:מאחר וקיבלת תשובה משמחת כבר הייתי שמח להידחף לאשכול לא נעים לי לפתוח שלישי באותו נושא בדיוק....

הרמקולים שלי epos m5
לינק למפרט
http://www.epos-acoustics.com/products/archive/m5
Impedance: 4 Ohms Nominal.

המגבר שקניתי ואני מקווה שמתאים, ONKYO TX-SR805
http://www.eu.onkyo.com/products/TX-SR805.html

מפחד שאולי יש חוסר התאמה, אני מגיע לחצי מהעוצמה במגבר ורק אז שומעים סביר, מגיע כמעט ל -10 DB בשביל להרעיד את החדר, לא יודע אם זה הכי נורמלי, בכלל כל הנושא הזה מעורפל לי.

מה גם שהאונקיו מתחממים בלי קשר לכלום תמיד הם חמים גם אצל חבר עם רמקולים הרבה יותר קלים להנעה נדמה לי שהוא ממש רותח, אז גם אצלי הוא תמיד חם כזה אחרי שימוש ארוך ככה שזה לא הכי מדד נראה לי באונקיו.
...
העוצמה בהגברות עובדת שצורה מתימטית ועקום הווליום מותאם לאוזן האדם והוא לוגריתמי.

מבלי לסבך את שונאי האלגברה והטריגונומטריה יש לכך משמעות פשוטה:

ברסיבר מודרני שהווליום הוגדר כך שרואים מספרים כמו

30-
20-
10-
(אפשר באנקיו להגדיר גם אחרת כאשר 65-70 או משהו דומה הוא המקסימום ואז המספרים הם 30 או 40 או 50)
המספרים הללו נקובים ב- "דציבל" או ד"ב או db
כל 10 ד"ב זה פי עשר יותר או פחות הספק.
אז במינוס 30 הרסיבר יספק כ- אלפית מהספק מקסימלי. במינוס 20 זה יהיה מאית ובמינוס עשר עשירית.
אפס דוקא הוא ההספק הנקוב

לכן כל עוד העוצמה לא תעלה מעל מינוס 10, אתה עדיין בקושי מדגדג את עוצמת המגבר.

ושלא יספרו לכם סיפורים על כך שבאודיו העוצמות הן נמוכות אבל לפעמים הן קופצות פי 100 יותר.
זה בגלל שהווליום מראה את המקסימום האפשרי את הפי 100 יותר. רוב המוסיקה הנשמעת תהיה בחלקי ואט ורק השיאים יגיעו לעשירית (במצב מינוס 10) התפוקה הנקובה של המכשיר.

הכלל שכל אחד יכול לזכור הוא.
שכל תוספת או הפחתה של 3 דב זה פי 2 או חצי הספק.

6 דב = פי 4 או רבע.

10 דב פי עשר או עשירית.
...
וואו קודם כל תודה על ההסבר המפורט!, בטוח שעזרת ללא מעט שיחפשו את התשובה בעתיד.

בכל אופן, בדקתי אצלי לראות במדוייק את העוצמות, עד עכשיו הייתי בכלל על עוצמת "אבסולוט" שמראה תווים מ 0 עד 100, עכשיו עברתי לתצוגה של ה DB שמציגה מ -81.5 עד 18 DB.

אז ככה, גילתי שאני מגיע ל -10 DB רק במקרים קיצוניים כמעט אפשר לקרוא להם שאני רוצה להעיף תחדר מה שנקרא, זה קורה פעם בשנה אז לא קריטי, בדר"כ העוצמה אצלי היא על -20 -25, בכל אופן משהו אחר ששמתי לב אליו, כל מ ששמעתי עד עכשיו מהמחשב היה בעוצמה מסויימת, אבל שהכנסתי דיסק לCD שבמחשב שמתי לב שהעוצמה התגברה ביותר, איתה אני מגיע ל -15 DB בערך בשביל להעיף את החדר, כנראה שהכרטיס קול אונבורד שלי גורם לי להגביר את העוצמות במגבר עוד טיפה, בקרוב אני אקנה כרטיס קול טוב אולי זה ישתפר.

בכל אופן הוקל לי כי נדמה לי לפי החישוב שאין לי ממש בעיה, לפחות ככה אני מקווה מה גם שבדר"כ אני נמנע מעוצמות גבוהות.

שוב תודה לך יוסי!

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14362
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 991 פעמים
קיבל תודות: 1221 פעמים

שליחה #18 

יוסי, תודה על ההסבר המלומד...
ברסיברים של יאמהה למשל, ברירת המחדל היא 8 אום.
אם הרמקולים הם 6 אום (עפ"י המניואל של יאמהה) יש לשנות בהגדרות ברסיבר ל 6 אום.
דרך אגב, זה הדבר היחיד לדעתי שלא ניתן לבצע מהשלט. רק פיזית מהרסיבר עצמו.

השאלה היא פשוטה....מה משתנה ברסיבר ברגע שמשנים את ההגדרה הזו?
מכוון שהסאונד ו/או העוצמה לא השתנו מהמצב שהיה לפני ואחרי השינוי של ההגדרה הזו.

yosihary
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1271
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יוסף הרי
מיקום: חיפה
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 119 פעמים

התשובה הופיע בסקירה על 3067

שליחה #19 

טלHD כתב:יוסי, תודה על ההסבר המלומד...
ברסיברים של יאמהה למשל, ברירת המחדל היא 8 אום.
אם הרמקולים הם 6 אום (עפ"י המניואל של יאמהה) יש לשנות בהגדרות ברסיבר ל 6 אום.
דרך אגב, זה הדבר היחיד לדעתי שלא ניתן לבצע מהשלט. רק פיזית מהרסיבר עצמו.

השאלה היא פשוטה....מה משתנה ברסיבר ברגע שמשנים את ההגדרה הזו?
מכוון שהסאונד ו/או העוצמה לא השתנו מהמצב שהיה לפני ואחרי השינוי של ההגדרה הזו.
...
היצרנים הכניסו את הפיצ'ר הז בשביל כסת"ח שלהם.

העברה ל- 6 משנה את נקודת המקסימום זרם / מתח שהרסיבר יכול לספק, ואז הוא קוטם את האודיו במתח /זרם יותר נמוכים ממצב 8. זה מקטין את התחממות הרסיבר ואת ביצועי ההספק שלו.

לכן הטעם היחידי לשימוש בהעברה ל- 6 אום עם עוזבים את הבית ומפחדים שהילדים יארגנו מסיבה פרועה וישרפו את הרסיבר והרמקולים מנגינה בעוצמה מופרזת. והעוצמה המופרזת היא בסביבות 5- עד 3- זה יותר גרוע מאפס

עבור מי שלא עולה מעל ל- 10- ההעברה ל- 6אום יכולה לקלקל את הסאונד בגלל התקרבות לקטימה.

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14362
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 991 פעמים
קיבל תודות: 1221 פעמים

Re: התשובה הופיע בסקירה על 3067

שליחה #20 

yosihary כתב:
טלHD כתב:יוסי, תודה על ההסבר המלומד...
ברסיברים של יאמהה למשל, ברירת המחדל היא 8 אום.
אם הרמקולים הם 6 אום (עפ"י המניואל של יאמהה) יש לשנות בהגדרות ברסיבר ל 6 אום.
דרך אגב, זה הדבר היחיד לדעתי שלא ניתן לבצע מהשלט. רק פיזית מהרסיבר עצמו.

השאלה היא פשוטה....מה משתנה ברסיבר ברגע שמשנים את ההגדרה הזו?
מכוון שהסאונד ו/או העוצמה לא השתנו מהמצב שהיה לפני ואחרי השינוי של ההגדרה הזו.
...
היצרנים הכניסו את הפיצ'ר הז בשביל כסת"ח שלהם.

העברה ל- 6 משנה את נקודת המקסימום זרם / מתח שהרסיבר יכול לספק, ואז הוא קוטם את האודיו במתח /זרם יותר נמוכים ממצב 8. זה מקטין את התחממות הרסיבר ואת ביצועי ההספק שלו.

לכן הטעם היחידי לשימוש בהעברה ל- 6 אום עם עוזבים את הבית ומפחדים שהילדים יארגנו מסיבה פרועה וישרפו את הרסיבר והרמקולים מנגינה בעוצמה מופרזת. והעוצמה המופרזת היא בסביבות 5- עד 3- זה יותר גרוע מאפס

עבור מי שלא עולה מעל ל- 10- ההעברה ל- 6אום יכולה לקלקל את הסאונד בגלל התקרבות לקטימה.
...
8O יש סימוכין לפגיעה בסאונד ?
ולמה -5 עד -3 זה יותר גרוע מאפס? באפס העוצמה גבוהה יותר.
למען האמת, ברסיברים של יאמהה אפשר גם יותר גבוהה מאפס...יש עד +15 אבל זה על חשבון עיוותים כמובן.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”