BT ו ET

שליחה #1 02/05/2011 12:27

אחרי כל הדיבורים עם ה quest על טמפרטורות חיפשתי קצת חומר.
BT היא טמפרטורת הפולים שנמדדת ע"י תרמוקאפל שנוגע בפולים עצמם.
ET היא הטמפרטורה בתוף - החום שאליו הקפה נחשף.
שיטות חמום יש 3: אויר חם כמו בג'ין, מגע תוף כמו ב quest והקרנת חום כמו בבהמור.
בהתחלה כשאין פולים שני ה TC מודדים אותו דבר ואז כשמכניסים פולים בשניהם יש נפילה.
בוטקופי מתאר את תהליך הקלייה במאמר הזה:

http://www.bootcoffee.com/ROAST1.pdf
ורואים שהוא עוקב אחרי BT ולא ET - עמוד 27.

בכל תהליך הקלייה נמדדת טמפרטורת הפולים, במקביל מסתכלים על ET ודואגים לא לעבור MET (מכסימום ET).
אבל כל הבקרה נעשית מול BT - הפולים שאנחנו קולים.
סיום קלייה נעשה הרבה לפי צבע הפולים.
הוא מרחיב על ייבוש פולים אבל אצלנו זה נראה לי פחות קריטי כי אצלנו יש בטח קפה ירוק ישן מאוד גם ככה.

הדבר היחיד שיכלתי לחשוב בהקשר הזה על ג'ין הוא ET כי שם מוצגת טמפרטות האויר בכניסה לתוף.

nimitzg · שליחה #2 02/05/2011 14:26

משפט מתוך אחד המסמכים שעד כה עבדתי איתם בתהליך הקליה ושימשו לי כרפרנס:

[left]
temperature gage reads the temp inside the drum around the beans. This temp is called Bean Temperature or BT. Using BT during the roast is not useful. BT is only useful as a guide for charging the roaster with beans and to tell when stop the roast. Don’t use BT to control the profile of the roast because it is very difficult to do big time lag (slow response). Using a temperature reading outside the drum (ET - for environmental temperature) makes it easier to control the profile.
[/left]
אני חושב שיש פה איזה עניין שדורש בדיקה נוספת.
הגרסאות סותרות.

האם יש בפורום איש מקצוע בתחום הקליה?
כיצד נמדדים הנתונים בקולים תעשיתיים?

שליחה #3 02/05/2011 14:50

איזה מסמך זה?
כנראה שאין פה אמת אחת אלא צורת עבודה מועדפת.
אני אשאל shtud ויש פה את גם את פורטופינו ואולי דאדא שיוכלו גם לענות.

nimitzg · שליחה #4 02/05/2011 14:52

http://questm3.googlegroups.com/web/q3manual.doc

שליחה #5 02/05/2011 15:03

זה המדריך שהם מספקים? ב HB אמרו שהם לא עובדים עם ההוראות של החברה מ quest.
יש את negro ששכחתי ממנו:
http://www.htcafe.co.il/modules.php?nam ... 56#1128956
הוא מסתכל על שני המודדים ויש לו טורהפטורה - מסחרי לקילו.

הנה אינטליגנציה: http://tv.boingboing.net/2008/06/15/a-m ... telli.html
גם מסתכל על BT

nimitzg · שליחה #6 02/05/2011 15:12

דורש קריאה ובדיקה מעמיקה נוספת.

NEGRO · שליחה #7 02/05/2011 16:55

מה קורה חברים,אני לא רואה הבדל בגרסאות הין הדברים שכתבתם ,פשוט אי התעמקות קטנה,ממה שאני רואה במסמך של פידל קסטרו אם אני לא טועה,הכותב מתייחס לשליטה בפרופיל הקלייה ע"י מעקב על הטמפרטורה של התוף,הסיבה הכי נכונה שאני רואה לזה וגם אני משתמש בה היא שטמפרטורת התוף משתנה מהר יותר, בהתאם לשינוי הפרמטרים (הגברת החום,יותר או פחות איוורור) מאשר טמפ' הפולים שתמיד תהיה לג אחריה מבחינת השפעה. זה לא אומר שלא צריך לבחון כל הזמן את טמפ' הפולים,שכן השליטה בטמפ' הסביבה הינה ליצור את ההשפעה הרצויה בסופו של דבר על הפולים שהם האלמנט הנקלה והמשתנה.
מקווה שהבהרתי את דעתי בעניין.
בברכה גלעד שמחי
AKA
NEGRO

שליחה #8 02/05/2011 17:17

הדיון שלנו התחיל לפני והגרסה של quest אומרת להתעלם מ BT. תאמת עוד לא קראתי את המסמך שלהם אני אקרא בערב ונראה מה בדיוק.
בינתיים נמרוד: תראה מה שמת בעצמך:
BT is only useful as a guide for charging the roaster with beans and to tell when stop the roast
אז כן מסתמכים עליו לרגע הסיום...
Negro:
ממתי אתה מסתכל על BT? מאזור פיצוץ ראשון?
אתה מפסיק קלייה לפי טמפרטורה או בעיקר לפי העין?

NEGRO · שליחה #9 02/05/2011 17:46

גלעד שמחי,נגרו זה יפה,אני לא זוכר חוץ מבצבא מתי פעם אחרונה קראו לי,שחור.
אני מסתכל על טמפ' פולים מדקה ראשונה,בוחן את קפיצות הטמפ' מדקה לדקה,אני מפסיק קלייה לפי צבע וטמפ', אלו שני מדדים שעוזרים לי להחליט מאחר ואין לי עיני נץ,טמפרטורה זה מדד טוב אם אתה משכפל קלייה קודמת ,על זן חדש וכדומה אני לא מחליט לפי טמפ אלא הטמפ' עוזרת לי בשחזור הקלייה הרצויה.
אולי אבל אולי נתתם לי רעיון למאמר בנושא כולל גרפים אבל זה רק אם ממש ישעמם לי.

NEGRO · שליחה #10 02/05/2011 17:48

דרך אגב,היום נחשפתי ל קווסט לראשונה והבעיה הראשונה במוצר היא מדי הטמפרטורה האנלוגים,לא הייתי מעז לנסות להשתמש בהם כבקרה נאותה לטמפ' הפולים כיוון שהיא נעה די מהר ודי גמישה ,רק צגים דיגיטליים.
אולי ליאור ישתף אתכם.

lior_a · שליחה #11 02/05/2011 18:39

טוב, הקדמתם אותי עם השרשור הזה.
בעקבות הדיון שלנו שנתקע קצת בשרשור הקודם הגעתי היום לביקור אצל גלעד כדי לקבל
שיעור ראשון בקלייה. אכתוב על כך בשרשור נפרד כי זו הייתה חוויה גדולה.

שמח שגלעד מצטרף לדיון.

ממה שהבנתי היום, אין סטירה בין נמרוד חמה שדבוטאנט כותב.
אכן, טמפרטורת הקלייה הסופית שמשפיעה על הפולים היא של הפולים עצמם. לא נכון יהיה להגיד שטמפרטורת
הקלייה הסופית של הפולים תהיה טמפרטורת הסביבה.
יחד עם זאת, שליטה בפרופילי קלייה היא הכיף הכי גדול ואולי היתרון הגדול ביותר ב QUEST וכדי להצליח
לשנות טמפרטורות תוך כדי תנועה צריך מדדים מהירים ופרמטר שינבא לנו צעד אחד קדימה מה הולך לעבור על הפולים שלנו.

הפולים שלנו סופגים חום מהסביבה ומגיבים לאט יותר לשינויים. טמפרטורת הסביבה משתנה לפניהם ולכן מה שיקרה בסביבה
יקרה בהמשך לפולים.

טמפרטורת סביבה עולה, טמפרטורת פולים תעלה מיד. טמפרטורה נעצרת, טמפרטורת פולים תאט את העלייה או תעצר או תרד אפילו.

האומנות כפי שמכנה אותה גלעד היא בשליטה הזו. אחד יעשה זאת על ידי שליטה איטית בטמפרטורת הגופים השני בשליטה באוורור וכו'.

כמה שיותר פרמטרים וכמה שיותר אמצעי שליטה וכמה שיותר תיעוד המהלכים, כך נגיע לתוצאות רצויות יותר כי למשל נדע מראש שזן
א' מגיע לפיצוץ לאחר X זמן, בטמפרטורה Y ונוכל למשל להקדים מהלך ולהאט נניח עלייה חריפה לקראת פיצוץ ראשון.

כל קולה והעדפותיו, כל פול והתנהגותו השונה וכו'.

יש מה ללמוד וכיף שיש ממי.
ממליץ לקרוא את השרשור שאפתח על הסמי סדנה שעברתי היום. היה ספונטאני אבל כיף גדול.

שליחה #12 02/05/2011 20:29

אני מריח מאמר מסודר עם גרפים בדרך...

NEGRO · שליחה #13 02/05/2011 20:59

אתה כנראה מריח לא טוב,אם תיצור מקבץ שאלות מסודרות אני כמעט מבטיח לענות עליהם במאמר מסודר בתוספת גרפים. בכתיבה החלק הקשה הוא לשאול את השאלות . הכדור אצלך.

hosq · שליחה #14 02/05/2011 23:46

1. what is your name
2. what is your favorite color
3...

שליחה #15 03/05/2011 9:14

NEGRO כתב:אתה כנראה מריח לא טוב,אם תיצור מקבץ שאלות מסודרות אני כמעט מבטיח לענות עליהם במאמר מסודר בתוספת גרפים. בכתיבה החלק הקשה הוא לשאול את השאלות . הכדור אצלך.
...

אני אלך על משהו יותר פשוט - נבקש מליאור על תהליך הלמידה שלו. מזה הוא כבר יוציא ממך כל מה שצריך...
אני יכול לשאול שאלות אבל אין לי quest אז לא בטוח שאלו יהיו השאלות הנכונות.
מה שצריך (בעיני) זה הסבר של תהליך קלייה (כמו שבוטקופי עשה רק בלי מיליון פרסומות) ואיך בכלים מודרנים שלא מצריכים 20 שנה ניסיון אפשר להגיע לקלייה טובה עם קולה ביתי כמו quest או משהו דומה.
צריל לחשוב על זה.

NEGRO · שליחה #16 03/05/2011 9:18

אני חושב שזה מצריך מראה עיניים, וויליאם ג'י בוט הינו אדם בעל ניסיון עשיר,אני אפילו לא מתיימר לדעת עשירית ממנו,ממנו אני למדתי המון בעצמי,מה שאתה מבקש הינו אפשרי,לפי מה שזכור לי אתה קולה עם חביתוש ועם הכלי הזה תהיה לך בעיה רצינית ליצור בקרה איכותית על הקלייה וללמוד מקלייה לקלייה.
נחכה לשאלות ואז נראה איך מתקדמים.
יום מצוין

lior_a · שליחה #17 03/05/2011 9:35

אשאל גם אשאל אבל כרגע אני עם קפה שציידת אותי אתמול ועוד לא סיימתי לגמרי את הקפה מהקלייה
שאני עשיתי בבית לפני כן.
נתחיל לעבוד עם הידע שיש לי ורשימות מסודרות ואעדכן מקלייה לקלייה.