מס' שאלות על כיוונים ואודיסי....

Jackel · שליחה #1 28/04/2011 8:17

מצטרף למס' שאלות על כיול האודיסי:
1. זהו מסך כיוון התדרים לרמקולים, נכון עד כה? (תמונה 1)

עפ"י היצרן:
טווח תדרים קדמיים: 36-40000 HZ
סנטר: 80-24000 HZ
סאב: -6db ב-20HZ ו- 25/140HZ

מה הכוונים הנכונים לרמקולים (אחוריים איני יודע: חברת Celestion סדרה F1) כולל הסאב (תמונה 3)

2. מסך זה (תמונה 2) הוא לכיוון עוצמה של כל רמקול בנפרד, נכון? ההבדל בינו לראשון: תדרים / עוצמה ?

3. לאן נעלמו הגדרות הרמקולים כגדולים / קטנים (תמונה 4)? האם ניתן להגדירם כך רק פעם אחת בהתחלה?

***שאלה לא קשורה: בקרוב תהיה לי בעיה של מעיכת כבלים לקיר עקב תליה מסך, האם פתרון זה (תמונה 5) יהיה טוב או שמא יפגע באיכות בצורה כלשהי?

*** תמונות 4 ו-5 בהמשך...

Jackel · שליחה #2 28/04/2011 8:19

תמונה מס' 4 ומס' 5

Jackel · שליחה #3 28/04/2011 20:24

תגובות? מישהו?

שליחה #4 28/04/2011 21:39

איזה רמקולים יש לך? זה הטווח תדרים רחב זה בסדר, אבל מהו טווח בפועל? בוא נגיד שאם תרשום את הדגמים של הרמקולים יהיה ניתן לקבוע את נק' חיתוך...

Jackel · שליחה #5 29/04/2011 13:02

קדמיים: JAMO D-450
סנטר: JAMO C-80
אחוריים: CELESTION F-1
סאב: B&W ASW610

שליחה #6 29/04/2011 13:33

אני מציע שהכיוון יהיה כזה:
FRONT: חיתוך ב80 הרץ
CENTER: חיתוך ב100 הרץ
REAR: חיתוך ב120 הרץ
SUB: חיתוך עד 80 הרץ

לגבי הבאלאנס ששמת בין הקדמיים לסנטר לא מאוזן, הקדמיים על 5- והסנטר על 8+... תשווה עוצמות ותכוון דווקא את הסנטר פחות בכמה DB מהקדמיים... לדוגמה 2+ לדקמי ו0 לסנטר. (הכיוון תלוי גם במרחק ישיבה ואקוסטיקת חדר).

ההבדל בין מסך ראשון לשני זה שהראשון זה תדר חיתוך של קרוס והשני זה שינוי DB לרמקולים.

האם היתה לך אפשרות של כיוון SMALL \ LARGE? לא מכיר ספציפית את המגבר אבל לדעתי אם יש לך אפשרות כיוון תדרים אז האופציה של בחירת קטן\גדול לא רלונטית... נראה לי זה, או זה או זה.

מחבר זווית HDMI לא פוגע באיכות.

ran_carney · שליחה #7 29/04/2011 13:38

למה שהסנטר יהיה נמוך יותר מהקדמיים? לפעמים אני לא שומע טוב את הדיבור גם כשהקדמיים והסנטר על 0DB.

itay123 · שליחה #8 29/04/2011 14:24

JEXY כתב:אני מציע שהכיוון יהיה כזה:
FRONT: חיתוך ב80 הרץ
CENTER: חיתוך ב100 הרץ
REAR: חיתוך ב120 הרץ
SUB: חיתוך עד 80 הרץ

לגבי הבאלאנס ששמת בין הקדמיים לסנטר לא מאוזן, הקדמיים על 5- והסנטר על 8+... תשווה עוצמות ותכוון דווקא את הסנטר פחות בכמה DB מהקדמיים... לדוגמה 2+ לדקמי ו0 לסנטר. (הכיוון תלוי גם במרחק ישיבה ואקוסטיקת חדר).

ההבדל בין מסך ראשון לשני זה שהראשון זה תדר חיתוך של קרוס והשני זה שינוי DB לרמקולים.

האם היתה לך אפשרות של כיוון SMALL \ LARGE? לא מכיר ספציפית את המגבר אבל לדעתי אם יש לך אפשרות כיוון תדרים אז האופציה של בחירת קטן\גדול לא רלונטית... נראה לי זה, או זה או זה.

מחבר זווית HDMI לא פוגע באיכות.
...

JEXY שבת שלום

מה שהצעת לדעתי כ"כ לא "נכון"...מפני שגודל החלל ואקוסטיקת החלל, המרחק בין הרמקולים למאזין, צורת החלל, ריבועי/מלבני/תקרה גבוהה/נמוכה...ועוד...יוצרים את המאפיינים הנכונים עבור הרמקולים ועל אחידות הסאונד...

אמת, רמקולים ללא אלמנט באס איכותי ואחד שיודע להדגיש low , מומלץ להשלימו ולפצותו ע"י שידוך סאב...

לגבי ההגברה, גם פה אתה מטעה...הקדמיים והסנטר חייבים להיות מאוזנים, אין דבר כזה אחד דינאמי ומודגש מהשני, שוב זה קשור לצורת החל אקוסטיקה ומרחק...לא סתם הקימו מערכת כיול כפי של audyssey שתוציא את ה-BEST בכל חלל במיוחד בעייתי...נכון לפעמים ה"נכון" והטעם האישי לא נפגשים...אבל עד כמה כבר הכיול הוא "לא נכון" במיוחד לאוזן לא מיומנת...

מה שכן, הייתי בהחלט מציע לפותח השרשור, להישמע להמלצותייך ולהתחיל משם כנקודת רפרנס

, מפה הדרך היא ארוכה...במידה וישנה הרגשה של over BASS וחוסר פירוט, רצוי להוריד בהתמדה את ה-cross...בכדי שישמע איזון טוב יותר...ולא יהיה איבוד של פרטים...ועדיין התוצאה תהיה בעלת "בשר" עשירה ועמוקה...

Jackel · שליחה #9 29/04/2011 15:19

כיוון הסנטר לגבוה יותר נעשה במכוון לאחר מס' נסיונות, ראו שרשור לשאלות ששאלתי במיוחד על העניין:

http://www.hometheater.co.il/vt138534

כיוון הסאב לחיתוך ב-80 הרץ נעשה ע"י הגדרה במסך מס' 4 ל-80? ובסאב? ראה תמונה...
סיבוב הכפתור גם ל-80 ? (צילום מתוך המדריך)

שליחה #10 29/04/2011 23:41

כן גם בסאב תחתוך ב80...

איתי, הנתונים שרשמתי זה מספרים שאני מכיר מהרבה לקוחות ואני מסכים איתך שהם יכולים להיות נק' התחלתית לכיוון נכון ומדויק יותר.
במשפט של "הקדמיים והסנטר חייבים להיות מאוזנים, אין דבר כזה אחד דינאמי ומודגש מהשני, שוב זה קשור לצורת החל אקוסטיקה ומרחק" אתה סותר את עצמיך כי למעשה בכיוון אידיאלי מתחשבים גם באקוסטיקת החדר ולכן אם יש צורך לתת או לגרוע מהעוצמה עושים את הכיוון בהתאם.
דווקא בעבודה עם CROSS עובדים במקביל בשני מצבים עם BYPASS ובלי ותמיד משווים לFLAT.

Jackel · שליחה #11 30/04/2011 16:50

עפ"י מה נקבע החיתוך (בקדמיים למשל)? הרי אם הם יורדים עד 36 הרץ מדוע לשים 80?
לא כדאי נתון קרוב יותר לתחום הנמוך של הרמקול?
השאלה תקפה עוד יותר לסנטר ולאחוריים שכן בחיתוך ב-120 הרץ האחוריים יקבלו הרבה פחות תדרי באס לא?

עפ"י הבנתי מקריאה באתר, ברגע שאגדיר לרסיבר לחתוך לסאב ב-80 הרץ, אין להגדרה הפיסית בסאב עצמו (סיבוב הכפתור) שום משמעות, נכון?
כלומר מומלץ לסובב את כפתור כיוון ההרץ בסאב עד הסוף (140 הרץ) ולתת לרסיבר לעשות את העבודה, נכון?

לא לשכוח: תודה לעונים עד כה ובהמשך......

שליחה #12 30/04/2011 22:29

Jackel כתב:עפ"י מה נקבע החיתוך (בקדמיים למשל)? הרי אם הם יורדים עד 36 הרץ מדוע לשים 80?
לא כדאי נתון קרוב יותר לתחום הנמוך של הרמקול?
השאלה תקפה עוד יותר לסנטר ולאחוריים שכן בחיתוך ב-120 הרץ האחוריים יקבלו הרבה פחות תדרי באס לא?
עפ"י הבנתי מקריאה באתר, ברגע שאגדיר לרסיבר לחתוך לסאב ב-80 הרץ, אין להגדרה הפיסית בסאב עצמו (סיבוב הכפתור) שום משמעות, נכון?
כלומר מומלץ לסובב את כפתור כיוון ההרץ בסאב עד הסוף (140 הרץ) ולתת לרסיבר לעשות את העבודה, נכון?
לא לשכוח: תודה לעונים עד כה ובהמשך......
...

1: החיתוך נקבע על פי חישוב של תדר דינאמי של רמקול ולא תדר קטימה, כמו כן עוצמה והפקת תדרים שונים באותו טווח לאורך זמן, מה שנקרא DAMPING FACTOR.
גם אם רשום 36, אני דיי משוכנע שזה לא תדר שהרמקול באמת משמיע ולא רק "רוקד"... בכל זאת זה וופר לא גדול.
2: הרמקולים אחוריים משמעים אפקטים שמלווים את הסרט אך בתדרי המיד בעיקר, כמו כן תפקיד גדול לוקח על עצמו גם הסאב... רמקולים אחוריים בנויים כמעט ללא יכולת לרדת נמוך יותר מ100 הרץ.
הסנטר למשל משמיע לך את הווקאל של הסרט, כלומר במידה ואתה תדגיש את התדרים הנמוכים והשחקן בסרט ידבר (קול באס גברי מאוד קשה לכיוון ולכן משתמשים בEQ ובפילטרים בכדי להגיע לדיוק) אתה בקלות תגיע לקטימה ואתה תשמע מהרמקול כמו שמדברים בטייפרקורדר של ילדים...
ברמת העיקרון אם חתכת את הסאב דרך הרסיבר רצוי להדגיש זאת גם בסאב עצמו כל זה בגלל שאינך יודע עד לאיזו רמת דיוק מגיע הרסיבר, למרות שקשה מאוד לבחין בין 80 הרץ ל82 הרץ.

ושוב אני אדגיש הכל תלוי באקוסטיקת החדר, אופי השימוש שלך וכיוון על פי האוזן שלך.
הנתונים יכולים להיות יבשים וכיוון בפועל יהיה טיפה שונה

bossgt6 · שליחה #13 30/04/2011 22:52

אם באונקיו יש - LF TEST אתה יכול לבד לכוון את בורר הווליום לעוצמה שבה אתה שומע סרטים ואז להריץ את הטסט ולהנחית כל פעם את התדר ידנית, כך תוכל לשמוע מתי הרמקול שלך "נחנק" בפועל ולראות על המסך באיזו מדרגת תדר אתה נמצא , לאחר מכן תוכל להשוות עם החיתוך שהאודיסי עושה ולתקן ידנית אם זה אפשרי

Jackel · שליחה #14 01/05/2011 15:07

וואו...בחורה בענייני אודיו....איזה כיף! לא ידעתי שיש כאלו

JEXY קודם כל תודה על התשובות המפורטות.
מתוך מאמר בענייני חשמל:
"מעגלי קטימה -הגנה מפני פרצי זרם וייצוב מתח ניתן להשתמש בדיודות כדי להגן על מכשור עדין מפני פרצי זרם."

אני מבין כי קטימה (Clipping) הינה "בור" בתדרים בו הרמקול מעין קורס, כלומר מוציא צלילים מעוותים. מבין נכון?

שליחה #15 01/05/2011 17:33

Jackel כתב:וואו...בחורה בענייני אודיו....איזה כיף! לא ידעתי שיש כאלו

JEXY קודם כל תודה על התשובות המפורטות.
מתוך מאמר בענייני חשמל:
"מעגלי קטימה -הגנה מפני פרצי זרם וייצוב מתח ניתן להשתמש בדיודות כדי להגן על מכשור עדין מפני פרצי זרם."

אני מבין כי קטימה (Clipping) הינה "בור" בתדרים בו הרמקול מעין קורס, כלומר מוציא צלילים מעוותים. מבין נכון?
...

להגן על הרמקול בנוסף אין צורך,בשביל זה יש קרוסאובר שבתוך הרמקול.

אכן, מצב "קטימה" הינו מצב שבו הרמקול לא מוציא את כל הגל אלא הגל נחתך בקצה העליון ו\או התחתון ולמעשה לא "משמיע" את הצליל במלואו.

Jackel · שליחה #16 06/05/2011 14:10

2 שאלות נוספות:

1. די ברור אבל ליתר בטחון: כאשר אני שומע בסטריאו, ההגדרות (החיתוכים) נשארות כפי שהוגדרו ל-5 רמקולים רק חלות על שניים + סאב, נכון?

2. מה קורה כאשר הסאב כבוי? האם הרסיבר יודע להבחין בכך ומנתב את כל התדר לרמקולים? למרות הגדרות החיתוך?
או שבעצם צריך להגדיר לרסיבר שאין סאב?

Jackel · שליחה #17 07/05/2011 7:41

שבת שלום לכולם
תשובות? מישהו?
במיוחד לשאלה 2

istarmini · שליחה #18 07/05/2011 11:22

Jackel כתב:שבת שלום לכולם
תשובות? מישהו?
במיוחד לשאלה 2
...

1.אתה צודק
2. צריך להגדיר ברסיבר