זה לא אפל- אבל לא להתבלבל ולחשוב שגוגל והאנדרואיד מגינים על הפרטיות שלנו

[osherov]

ההודעה הזאת באה כהמשך ישיר לשרשור המדבר על התיעוד הנוראי שהאייפון שומר תיעוד רציף של מיקום המשתמש ללא ידיעתו: http://www.hometheater.co.il/vt139198.% ... 7%95%D7%9D

לדעתי השרשור שם הציג באופן די נכון את המעשה ואת חומרת המעשה של אפל על מכשירי ה iOS שלה. אבל, גוגל לטעמי הצטיירה שם קצת יותר מידי טוב ביחס להתנהגות של עצמה בכל הנוגע לפרטיות המידע. לא צריך לתת יותר מידי סופרלטיבים לגוגל בעניין הזה. זה שגוגל משתינה לבריכה מהמקפצה ואפל משתינה לבריכה הזאת מה-ירח לא הופך את גוגל לחסידת אומות עולם לפרטיות המידע, וכן זה גם נוגע לקוד האנדרואיד הפתוח יחסית. הסכמתי שם עם הדברים של עופר בנוגע לכך, שאפל פשוט גרועה בעוד גוגל סתאם לא טובה בנוגע למידע הפרטי.

אין פסק שגוגל מתוחכמים כיום פי כמה מאפל בנוגע לאיסוף המידע. זה לא מפתיע כאשר מסתכלים על ה Core של החברות האלה. גוגל מגיעה מהעולם הזה, של תחכום ואלגוריתם. החברה מנוהלת ע"י "שני גאוני מחשבים צעירים יחסית" שהמומחיות שלהם זה מציאת פתרון אופטימלי לבעיות סבוכות. הבעייה הנוכחית היא, איך לאסוף מידע על רשתות Wi-Fi ואנטנות סלולריות בעולם, בלי להרגיז יותר מידי את האנשים. פתרון הראשון שלהם היה דרך רכבי ה Street View שלהם. כשחושבים על זה, רואים שזה היה פתרון אופטימלי, ככה הם השיגו שתי ציפורים במכה אחת. הבעייה היא, שהם הלכו רחוק מידי ופשוט "עלו עליהם" (אני מניח שאיסוף המידע האישי מהרשתות הפתוחות לא הגיע כהוראה מההנהלה הבכירה, אבל זה כבר פחות חשוב, המעשה נעשה)....

אז גוגל הלכו, חשבו והוסיפו "לאלגוריתם" איסוף המידע שלהם מגבלה חדשה שאומרת שאסור להרגיז את האנשים בכל הנוגע לאיסוף המידע....בטח מישהו רשם שם את הסיסמה: "if you can beat them join them".

מה עשו?! נתנו לבעלי האנדרואיד את האופציה להחליט האם לספק לגוגל את המידע הזה. הכל כשר ונכון לכאורה, הרי אנחנו מקבלים הודעה ברורה שמדווחת לנו "שהנתונים נאספים ונשמרים וגוגל יכולה לעשות בהם שימוש" ואם אנחנו הרי מסכימים לזה, אז בטח שזה חוקי ומותר...האומנם?! אמת שגוגל מקבלת את אישורנו, אמת שהמידע שנאסף הוא של שעות וימים ובטח לא חודשים ושנים ואמת שרובו של המידע שנשלח, הוא אנונימי (יש על זה עדיין ויכוח) אבל, בבדיקה שעשיתי על האנדרואיד אצלי מתגלה שגוגל דרך האישור שלי ודרך המכשיר שלי ממפים בעצם את כל רשתות ה Wi-Fi של כל האנשים בסביבה בו נמצא המכשיר. המכשיר שלי הפך בעצם להיות ניידת ה Street View החדשה של גוגל. אני בעצם המרגל שלהם, זה שמבצע להם את עבודת המיפוי של רשתות Wi-Fi ואנטנות סלולריות שלא שייכים לי ואין לי בעצם שום בעלות עליהם. בעיני זה פשוט גאונות!! אנחנו בעצם מלבינים את חוקיות המעשה לגוגל עצמה...כבר רשמתי שזה גאוני?!

לפני יומיים הייתי אצל חמתי, כמה שעות בדירתה ברמת גן, ואחרי שחזרתי הבייתה ובחנתי את המידע שגוגל בהסכמתי שמרה על המכשיר שלי על מפה (של גוגל כמובן), גיליתי שבזמן שהייתי שם, גוגל הצליחה למפות נקודות Wi-Fi של כמעט חצי שכונה ברמן גן! ואח"כ של מספר אנטנות סלולריות שהיו בדרך בין רמת גן לביתי שבשרון....זה פשוט גאוני

אני לא יודע האם העניין הזה הוא חוקי, כלומר האם לגוגל מותר לקחת מהמכשיר שלי מידע שנאסף על רכיבי קצה שלא שייכים לי ואף אחד לא נתן לי את הרשות להקליט מידע זה, אבל אחרי הדרך "החוקית לכאורה" הזאת, בטח לא כדאי להציג את גוגל ואת האנדרואיד כשומרי הסף של פרטיות האנשים

ולפני שיקפצו פה אייפוניסטים ויגידו "הנה גוגל עושה אותו הדבר!" אני אציין שהמעשה של אפל הוא חמור בעשרות מונים ממה שגוגל עושה

הנה תמונות המדגימות את המיפוי שעשיתי בשביל גוגל למספר בניינים ברמת גן ולדוגמה לשתי אנטנות סלולריות (של אורנג')

[shlomico]

אם אפשר צעד אחד אחורה , אני לא ממש מבין למה שתי החברות צריכות את המידע הזה - כל זה בשביל לדעת איפה אני אם אין לי GPS עובד ?
נראה לי אובר קיל .

[IamEzio]

ככה הם יכולות לספק למכשירים ללא רכיב GPS (כמו האיפדים , האיפודים או אצל גוגל כול מני טאבלטים בלי רכיב GPS ונגנים .. ) על ידי מיפוי של רשתות הWIFI את המיקום של המשתמש ולהתאים לו פרסומות לדוג'.

[shlomico]

לא יותר זול להןסיף את זה למכשירים וזהו ?

[mp3lll]

עם איזה תוכנת ראית את המיפוי?

[osherov]

shlomico,
יש 3 שאלות שצריך לשאול בנוגע לפעולה הזאת של גוגל:
1. מה יוצא לגוגל מזה?
2. האם לקיחת המידע בצורה כזאת ע"י גוגל היא חוקית?
3. האם הפרטיות שלנו נפגעת מכך שגוגל ממפה בעצם את כל רשתות ה Wi-Fi והאנטות הסלולריות בעולם?

התשובה לשאלה 2 לדעתי נמצאת אי שם בתחום האפור. גוגל הרי ביקשו את הרשות שלנו וגוגל מבטיחים שהם לא לוקחים או שומרים שום נתון אישי עלינו או על הרשתות אותם אנחנו ממפים בשבילם. אבל האם מותר לגוגל ארה"ב להשתמש במכשיר שלי (ברשות) על מנת לקבל מיפוי של רשתות Wi-Fi ותחנות סלולריות באזור רמת גן ובכלל בכל הארץ בלי לקבל על כך אישור מבעלי נקודות הגישה והאנטנות הסלולריות בישראל?! בימים אלה מתקיים דיון מסקרן בממשלה האם לאשר לגוגל Street View המדובר, לעבוד בישראל ולמפות את רחובות המדינה (אפילו הוקם אתר השואל, אותנו האזרחים, האם לאשר או לא את השירות הזה ברץ). האם גם במקרה הזה, גוגל לא הייתה צריכה לבקש את אישור המדינה?!

התשובה לשאלה 2 לדעתי היא שכן, יש כאן פגיעה בפרטיות. הפגיעה אומנם לא חמורה כל כך (זה בטח לא מתקרב למה שאפל עשו) אבל, עדיין, עצם זה שגוגל מיפו בלי אישורי את נקודת הגישה אצלי בבית או אצלך במסעדה, הוא פגיעה בפרטיות. בעייתי מכך, הם הולכים "להשתמש" בנקודת הגישה הזאת, שלך, בעתיד על מנת לזהות מיקומם של אנשים במרחב לצורך נתינת שירות. ללא ספק מטריד קצת (ואני לא מדבר על הבעיתיות בה לגוגל, יש מידע על נקודות גישה הפתוחות, אשר לאן אין שום הצפנה ומאפשרות לכל פלוני להתחבר אליהן (זה מידע מסוכן, שאם ייפול לידים לא נכונות יכול לגרום לנזק רב))

והתשובה לשאלת מיליון הדולר (למה מיליון......מדובר במילארדי הדולרים!)...מה יוצא לגוגל מכל המיפוי הזה?! אני אענה על זה בעזרת דוגמה פשוטה:
אני מסתובב לי בקניון רננים ברעננה ומבצע חיפוש דרך מכשיר האייפון שלי (שימו לב שאין כאן צורך בכלל שימוש במכשיר אנדרואיד) בחיפוש אני סה"כ שואל "חנות שעונים". עד עכשיו, גוגל היו נותנים תשובה לא ממוקדת של חנויות שעונים "מרכזיות" במדינת ישראל כולה. עכשיו, מעבר לשאילתה שלי, גוגל, כבר זיהו באופן אוטו' שאני נמצא בתוך קניון רננים (מכיוון שיצאתי לרשת, לשרת גוגל דרך נקודת גישה שנמצאת בתוך הקניון וכבר מופתה ע"י גוגל או יצאתי דרך אנטנה סלולרית שנמצאת גם היא על גג הקניון ומופתה על ידם). אז מה היה לנו עד עכשיו, גוגל יודעים שאני מחפש חנויות שעונים ויודעים שאני כרגע נמצא בתוך קניון רננים! מעניין כמה כסף חנות השעונים בקומת הקרקע של קניון רננים תהיה מכונה לשלם לגוגל על מנת שבבאנר הפרסום של התשובה על השאילתה יופיע משהו בסגנון "במרחק 40 מטר ממך נמצאת בקומה 0 חנות שעונים XXX ויתרה מזאת, אם עכשיו אתה הולך לשם ורוכש שעון אתה מקבל קופון הנחה בגובה YYY שקלים!"...אני בטוח שהוא יהיה מוכן לשלם לגוגל הרבה מאוד כסף....זה כמעט הפרסום הממוקד ביותר שניתן להשיג!

למה כמעט ולא הכי ממוקד?! מכיוון שעד עכשיו גוגל התחייבו שהם לא שומרים שום נתון אישי עלי, מחפש השירות, ועל הגחמות שלי. כלומר גוגל יודעים שמישהו עכשיו בקניון רננים מחפש חנות שעונים. הם לא יודעים שאריה, בזבזן מדופלם שאוהב שעוני ספורט, זה ה-מישהו הזה.....אבל בעתיד לא תהיה לגוגל שום בעייה להשיג גם את המידע הקטן והחשוב הזה. לטעמי זה יגיע, שוב, ע"י בקשה מגוגל לאשר על ידי לשמור ולהשתמש בנתונים האישיים האלה עלי, בזמני חיפוש (או כל שימוש בשירות גוגלי אחר) וזה על מנת שאני אקבל תשובה ממוקדת שתפגע באופן מדיוק יותר בחיפוש שלי...הכיוון והדרך שגוגל לאט-לאט הולכים לממש את המודל הזה הוא פשוט לדעתי גאונות.

בסוף דווקא אפל, עם ההתנהלות הטיפשית וההזויה שלה, תפיל איתה בדרך למטה, בכל הנוגע ללקיחת מידע אישי כזה, את גוגל (בסוף, יתברר שזה היה הרעיון של אפל מלכתכילה )

אגב, למי שלא הבין, המידע שנאסף ע"י האנדרואיד לא משתמש ברכיב ה GPS בכלל אלא רק מנתוני האנטנות של הרשת הסלולרית. זה נעשה לדעתי משני טעמים:
1. אצל רוב האנשים ה GPS לא מופעל כל הזמן ולכן לא אוסף נתונים בכל רגע נתון (בעיקר בגלל צריכת סוללה גבוה של הרכיב הזה)
2. ה GPS לא עובד במבנים סגורים (נניח קניון) וגם לשם הרי גוגל רוצה לחדור ולכן שימוש באנטנות הוא האידיאלי

היתרון של ה GPS הוא רמת דיוק גבוה יותר, אבל תסמכו על גוגל, שהיא יודעת לבצע יופי של חיתוכים עם כמויות המידע העצומות שהיא תקבל לכל נקודת גישה ואנטנה על המפה. ככה שהיא לא רק תדע את המיקום המדויק של הראוטר האלחוטי, אלא היא תדע מה כיוון האנטנות של נקודת הגישה הזאת

פעם רשמתי דיעה אישית על כך שגוגל היא-היא זאת שמתגנבת ומשתלטת עלינו בלי שאנחנו נרגיש את זה...לדעתי המקרה הנ"ל רק מחזק את דעתי אז: http://www.htmobile.co.il/article02088

[amiti]

הסיפור עם גוגל מעורר שאלות עמוקות יותר. גוגל הרי מלכתחילה מבססת את המודל העסקי שלה על מכירת הפרטיות של משתמשיה לחברות מסחריות. כל מי שעיניו בראשו צריך היה לדעת שאם בג'י מייל זה כך בסלולרי בטח לא יהיה אחרת(למרות שהראשון חינמי והשני בתשלום מלא). האם בעידן הנוכחי פרטיות הפכה למותרות? (וזה עוד לפני שנזכיר את הסעיפים הסודיים בחוקי התקשורת שמקנים למדינות יכולת מעקב בלתי מוגבלת על אזרחיה)

[Shed]

מה עשו?! נתנו לבעלי האנדרואיד את האופציה להחליט האם לספק לגוגל את המידע הזה. הכל כשר ונכון לכאורה, הרי אנחנו מקבלים הודעה ברורה שמדווחת לנו "שהנתונים נאספים ונשמרים וגוגל יכולה לעשות בהם שימוש" ואם אנחנו הרי מסכימים לזה, אז בטח שזה חוקי ומותר...האומנם?! אמת שגוגל מקבלת את אישורנו, אמת שהמידע שנאסף הוא של שעות וימים ובטח לא חודשים ושנים ואמת שרובו של המידע שנשלח, הוא אנונימי (יש על זה עדיין ויכוח) אבל, בבדיקה שעשיתי על האנדרואיד אצלי מתגלה שגוגל דרך האישור שלי ודרך המכשיר שלי ממפים בעצם את כל רשתות ה Wi-Fi של כל האנשים בסביבה בו נמצא המכשיר. המכשיר שלי הפך בעצם להיות ניידת ה Street View החדשה של גוגל. אני בעצם המרגל שלהם, זה שמבצע להם את עבודת המיפוי של רשתות Wi-Fi ואנטנות סלולריות שלא שייכים לי ואין לי בעצם שום בעלות עליהם. בעיני זה פשוט גאונות!! אנחנו בעצם מלבינים את חוקיות המעשה לגוגל עצמה...כבר רשמתי שזה גאוני?!

...

אתה מפספס כאן משהו.
הכעס על פרשת street view הוא לא שהניידות של גוגל מיפו נקודות wifi (אין בכך שום בעית פרטיות) אלא בזה שהניידות של גוגל, ברוב חוצפתן הקליטו את התעבורה באותן רשתות, כלומר, כל ניידת street view של גוגל תפקדה למעשה כסניפר, במוד פרומיסקיוס אשר הקליט את כל התעבורה כל הזמן.

מכשיר האנדרואיד שלך מעביר לגוגל נתוני מיקום בלבד, הוא לא משמש כסניפר, לא מקליט תעבורה ולא שולח אותה לשום מקום.

בניגוד למה שכתבת, המהנדסים של גוגל לא "מצאו דרך עוקפת" ולא מבצעים "הלבנה" של פעולת הציטוט של streetview .

אגב, גוגל לא הראשונים שמבצעים מיפוי של נקודות wifi, חברת wefi הישראלית היתה בין הראשונות בעולם שלקחו את פעולת המיפוי לצד מסחרי, והיו לא מעט פרוייקטי OS לטובת מיפוי WIFI APS.

[osherov]

רן,
לא פיספסתי. בדיוק תארתי את הטעות הגדולה שגוגל עשו בזמנו במיפוי ה Street View שלהם:

פתרון הראשון שלהם היה דרך רכבי ה Street View שלהם. כשחושבים על זה, רואים שזה היה פתרון אופטימלי, ככה הם השיגו שתי ציפורים במכה אחת. הבעייה היא, שהם הלכו רחוק מידי ופשוט "עלו עליהם" (אני מניח שאיסוף המידע האישי מהרשתות הפתוחות לא הגיע כהוראה מההנהלה הבכירה, אבל זה כבר פחות חשוב, המעשה נעשה)....

...

גוגל הם חברה הרבה יותר מתוחכמת, ולמדו מהטעויות שלהם ולכן היום הם משיגים חלק מהמידע אותו הם השיגו אז במרמה כיום בדרך "חוקית" "וכשרה" הרבה יותר. בטח כזאת שפחות מכעיסה אותנו. מאיפה הביטחון שלך שהמיפוי שגוגל בחרה בו דרך שימוש המכשירים שלנו הוא חוקי בכל מדינה ומדינה בעולם?! האם אין לך בעייה שאני במקרה הסתובבתי אצלך בשכונה ומסרתי לגוגל את מיקום נקודת הגישה שלך לגוגל וזה בלי שאתה בכלל מודע לפעולה הזאת?! מידע שכולל באיזה שהוא אופן גם מזהה מכשיר (אני לא יודע אם זה מספר MAC, איזה שילוב של נתוני SSID או משהו דומה) ואולי גם מסרתי פרטים על כך שהרשת שלך היא פתוחה לגמרי. זה שנעשו מיפויי Wi-Fi בעולם, לא הוך את העניין לחוקי ולא בעייתי. אין לי ספק שאף אחד לא עשה את זה בקנה מידה מקיף כל כך כמו שגוגל עושים או כמו שגוגל מתכוונים לעשות....לדעתי, תסובב את זה איך שתרצה, גם אם זה יתברר כחוקי, כמשהו שנכנס לתחום האפור ולא השחור, עדיין יש פה פגיעה בפרטיות שלנו

[Shed]

אריה,

1. אתה דווקא כן פיספסת.
אף אחד לא בטענות לגוגל street view על זה שהם מיפו נקודות wifi. באו אליהם בטענות (מוצדקות לגמרי) על כך שהם הקליטו את התעבורה למעשה, ניידות street view עברו על חוק האזנת הסתר כפי שהוא מופיע במדינת ישראל ובמדינות אחרות בעולם.
מה שאתה והמכשיר שלך עושים עבור גוגל אינו דומה בכלל למה שהניידות שלהם עשו.

2. לעניין מיפוי wifi. דווקא יש לי מידע על חוקיות העניין הזה. אני הקמתי את מערך השרתים של wefi (www,wefi.com, כך שנושא הלגליות של מיפוי נקודות wifi דווקא נבחן בצורה משפטית, ואין בו משום פגיעה בפרטיות. מבחינת החוק, זה בדיוק כמו שתודיע לגוגל (או כל מאגר מידע אחר) ש"רכב מסוג X עם עם צבע Y חונה בכתובת Z". שים לב שלא ציינתי את מספר הרכב - כלומר, אין לגוגל (או לכל מאגר מידע אחר) אפשרות להגיע מנתוני הרכב לזהות האדם.

3. אם כבר העלית את הנקודה - אני נידבתי את מיקום ה-AP שלי לפני שנים רבות, גם ל-wefi, גם לגורמי מיפוי אחרים, גם פרסמתי שהוא חופשי, ללא הצפנה, וכל מי שמתיישב בגינה הציבורית מול הבית שלי מוזמן לגלוש כאוות נפשו.

[osherov]

-לא הבנתי מה בדיוק פיספסתי...הרי בדיוק רשמתי על זה שהם אספו מידע אישי מאותם הרשתות האלחוטיות שהם מיפו דרך רכבי ה Street View שלהם. מה לא ברור בזה?

-אתה יכול להפנות אותי לחוק הישראלי שמאפשר לך לקחת את נתוני ה MAC ומיקום של הראוטר הפרטי אצלי בעסק בישראל ולתת אותו לחברה אמריקאית, גם שאני אוסר עלייך לעשות את זה?!

-זה שאתה נידבת לתת את נקודת הגישה שלך, לא אומר שכולנו מוכנים לתת אותה ובטח לא אומר שכולנו מוכנים שגוגל תעשה כסף על חשבון נקודת הגישה שלנו שנניח ממוקמת במסעדה באיזה קניון ודרכה סועד במסעדה גולש בסלולר שלו כדי לשאול את שרת גוגל שאלה!

רן, אתה באמת לא רואה את הבעיתיות בזה?

[moco]

כמה הערות על נושא הפרטיות.

1) זה נושא חמור כשמדובר בפלישה לפרטיות ללא ידיעת והסכמת המשתמש, כלומר הסיפור האחרון עם האייפון.
2) זה לגיטימי כאשר זה נעשה באישור.
3) הפיכת אפל/גוגל ל"אח הגדול" זה בעיקר פארנויה או תאוריות קשר. ברור למה הם רוצות את המידע וזה לא ממניעים אפלים, אלא אם כן הרצון להרויח דולרים נוספים נחשב למניע אפל.
4) השימושים כמו שאריה הדגים של פרסום אישי וממוקד למיקום הם win-win, כמו כל ביזנס טוב. גם אריה נהנה מהפרסום של חנות שנמצאת לידו, לא רק החנות וגוגל.
5) בדיונים האחרונים האלה לא מזכירים את פייסבוק, שהיא ההיפך הגמור מפרטיות (למרות שלא מדובר בעיקר על מידע של מיקום). פייסבוק כמובן זה גם לגיטימי כי לא רק שזה נעשה באישור, אלא שזה ממש נעשה בהתנדבות. ההצלחה האדירה של פייסבוק מוכיחה שלהמוני אנשים, אולי הרוב, פרטיות לא כל כך חשובה, אלא בדיוק ההיפך, חשוב להם לשתף אנשים במה הם עושים, מה הם קוראים ואיפה הם מבלים.
FB places ו 4square, מוכיחים שרבים גם רוצים לדחוף בכוח נתוני מיקום.

אז שוב, זה לגיטימי כשזה באישור (ובוודאי שבדחיפה אישית) והמציאות בכלל מראה שהגנה על פרטיות היא לא חשובה להרבה אנשים, ההיפך חשובה להם ההחצנה של חייהם.

[oferlaor]

מסכים לחלוטין.

אני לא רואה במיפוי הזה דבר רע בכלל, בפרט שהוא פומבי. אם הם היו עושים LOGGING לדברים שעוברים בתוך הרשתות הללו על ידי הטלפון, אז זה משהו באמת פסול כי הם לא רק הופכים אותנו למרגלים אלא לעבריינים בפוטנציה.

אם מדובר רק ב-MAC ADDRESS LOGGING ומיפוי שלו כנגד מיקום GPS או CELL TOWERS אז לא רק שזה לא רע לי, אני לחלוטין בעד.

[osherov]

משה ועופר,
לא התייחסתם לנושא חוקיות במהלך הזה של גוגל.
האם מותר לי לשדר לחברה בארה"ב פרטי MAC Address (או משהו דומה) של נקודת גישה, כולל המיקום, של איזה בית קפה באיזה קניון בארץ, בלי שבעל נקודת הגישה מודע או אישר פעולה כזאת. מעבר לכך, האם לגוגל מותר מעכשיו להשתמש בנתונים אותם היא שמרה על אותה נקודת הגישה על מנת לבצע חיתוך של מישהו שיוצא דרכה לאחד השרתים של גוגל על מנת לבקש ממנה שירות. שימו לב, שאותו אדם, מבקש השירות, הוא לא בעל נקודת הגישה אלא מישהו שקיבל אישור ממנו להשתמש באותה נקודת הגישה על מנת לצאת לרשת.....בעקיפין אפשר לטעון שגוגל עושה קופה על חשבון אותו בעל בית הקפה שבבעלותו נקודות הגישה בלי שהאחרון בכלל מודע לזה. תזהרו לתת תשובה שהדבר מותר רק בגלל שהנתונים האלה חשופים לכל אחד ואחד ולכן מותר לגוגל להשתמש בנתונים האלה. האם אין לי זכות קנינית על נקודות הגישה ששיכת לי, זכות שכוללת בין היתר את נתוני ה MAC Address שלה?!

אם היה לי בחירה, אז אני הייתי אומר לכם שאני לא מוכן שגוגל ימפו את נקודת הגישה אצלי בבית, ואין לי ספק, שהמעביד שלי לא מוכן שגוגל ימפו את כל נקודות גישה המוצפנות בעסק שלו על ידי, בלי שהוא אפילו מודע לזה

משה,
פייסבוק זה בכלל סיפור מורכב. לדעתי, אם גוגל משתינה מהמקפצה ואפל משתינה לבריכה מהירח אז לפייסבוק זה בכלל לא איכפת, כי הבריכה כולה שייכת להם. למרות זאת, ולמרות כמות המידע העצום שקיים לפייסבוק על רובנו, עדיין, הם לא ביצעו מעשה פולשני ולא חוקי כמו שעשו גוגל ואפל

[moco]

לגבי החוקיות אז איני יודע מה החוקים הקיימים ומנחש שהם לא לגמרי קיימים או ברורים כי זה תחום חקיקה בהתהוות. נושאים כמו הנידונים פה הם מה שגורמים לחקיקה להתבצע, אבל הפרקטיקה תמיד מקדימה את החקיקה.
האמת היא שהנושא לא לגמרי חדש אלא הוא פן נוסף של נושא ישן. השאלה ״האם לגוגל מותר לשמור מידע על נקודת גישה ולהשתמש בו״ מזכירה מאד את השאלה ״האם לגוגל מותר לאנדקס אתר ווב ולהשתמש במידע, למשל להחזרת תוצאות חיפוש״.
הפתרון הפרקטי שעונה על הבעייה השנייה הוא זה שגוגל מכבדת הוראות ב robots.txt .
איני יודע אם יש חקיקה בתחום, אבל למעשה אין צורך בה.
את עיניין מיפוי נקודות גישה אפשר לנהל באופן דומה .
גם את הrobots.txt המציאו לאחר שקרולרים ומנועי חיפוש כבר היו קיימים, ואז הבעייה עלתה.
קשה לי להאמין שגוגל תתנגד להסדר שכזה.

[osherov]

אני חושב שיש הבדל גדול בין אתר שלי על הווב שנוצר על מנת שאנשים יכנסו אליו מרחבי העולם, לבין נקודת גישה פרטית, מוצפנת או לא, אצלי בבית שאני לא מעוניין שאף אחד אחר ישתמש בה ובטח לא מוכן שאף אחד אחר ימפה לי אותה ויעביר את המידע על המיקום שלה לחברה אמריקאית וזה רק כי הטכנולוגיה מאפשרת זאת. אני אשאל שאלה רלוונטית נוספת. האם מותר לגוגל לצלם את הבית שלי ואת העסק שלי (נניח מסעדה) בלי רשותי?! אני יודע שיש חברות בארץ שכבר עושות את זה בלי רשותי, לפחות זה נכון לגבי צילום הבית, אבל לדעתי המעשה לא יעמוד במבחן בית המשפט והחברה המצלמת תדרש להוריד את התמונה של ביתי במידה ואני אדרוש זאת ממנה

[moco]

אולי זה ישמע לך מוזר, אבל אתה מניח בטעות שאתר ווב בהכרח נוצר על מנת שאנשים ייכנסו אליו מרחבי העולם. ליתר דיוק, לא תמיד מדובר בכל האנשים, ובעיקר לא מדובר בכל הדפים באתרים.
הרבה אתרים רוצים לשלוט באיזה דפים יאונדקסו (ויעלו בחיפוש) ואיזה לא יאונדקסו ואפשר יהיה להגיע אליהם רק בניווט פנימי.
בתחילת הווב, כשנושא האבטחה, הרשאות, VPN וכו. עוד לא היו קיימים, גם היו לא מעט אתרים פרטייים (כלומר כאלה שלא נועדו לכולם) שפשוט מומשו כאתרים ציבוריים כי זו הייתה הדרך הפרקטית לעשות זאת. כמובן לא שמו שם מידע רגיש, אבל עדיין לא רצו שאתרים אלה יאונדקסו ויימצאו על ידי סתם גולשים.

מה שדומה בתחום הזה ובתחום נקודות הגישה היא שהטכנולוגיה היא בהכרח ציבורית. גוגל לא פורצים למקום פרטי כדי להשיג את המידע.
לכן אני רואה כפתרון הכי טוב משהו דמוי robot.txt שבעל נקודת הגישה מפרסם באיזה פרוטוקול. אם זה יהיה רק הסכם ג'נטלמני או יאכף על ידי חוקים של מדינות, זה עיניין אחר, ויתפתח בהתאם לצורך.

לגבי צילומים, זה אומנם עיניין דומה.
בצילומים דווקא יש ניסיון שהוא הרבה יותר ותיק מהאינטרנט ומעניין מה החוק אומר בעינינים כאלה. למשל אם מצלמים אותך באזור ציבורי, האם מותר לפרסם את זה בעיתון? לפי זה שקיימת תופעת הפאפארצי, שלפחות בחלק מהמקרים מפרסמת תמונות שהאוביקטים בהם לא מאושרים מהפרסום, נראה לי שזה חוקי.

[Shed]

אני חושב שיש הבדל גדול בין אתר שלי על הווב שנוצר על מנת שאנשים יכנסו אליו מרחבי העולם, לבין נקודת גישה פרטית, מוצפנת או לא, אצלי בבית שאני לא מעוניין שאף אחד אחר ישתמש בה ובטח לא מוכן שאף אחד אחר ימפה לי אותה ויעביר את המידע על המיקום שלה לחברה אמריקאית וזה רק כי הטכנולוגיה מאפשרת זאת. אני אשאל שאלה רלוונטית נוספת. האם מותר לגוגל לצלם את הבית שלי ואת העסק שלי (נניח מסעדה) בלי רשותי?! אני יודע שיש חברות בארץ שכבר עושות את זה בלי רשותי, לפחות זה נכון לגבי צילום הבית, אבל לדעתי המעשה לא יעמוד במבחן בית המשפט והחברה המצלמת תדרש להוריד את התמונה של ביתי במידה ואני אדרוש זאת ממנה

...

1. "האם מותר לגוגל לצלם את הבית שלי ואת העסק שלי בלי רשותי?" - התשובה היא כן, תחת הגבלים מסויימים. החוק מתיר צילום ופירסום של תמונות שצולמו ברשות הרבים תחת התנאים הבאים:
א. אין קטינים בתמונה.
ב. אין פגיעה בפרטיות. לבית המשפט יש כמה מבחנים די ברורים להגדרת "פגיעה בפרטיות" על מעשה שנעשה ברשות הרבים. אם אני זוכר נכון, אזי דוגמא לפגיעה בפרטיות היא שני אנשים שמתזמזים על חוף הים בצורה מובהקת ובוטה ולא רוצים שהתמונה תתפרסם.

לסיכום הנקודה: לפי החוק במדינת ישראל מותר לי לצלם את הבית שלך (מהרחוב, בלי להציץ לתוך החלונות) ולפרסם את התמונה בעיתון / אתר אינטרנט/ כל מדיום ציבורי אחר. ולראיה יש אתרי אינטרנט שמכילים תמונה של הבית שלי מבחוץ. אותו כנ"ל לגבי העסק.
אגב, הנושא כבר עמד למבחן בבית המשפט יותר מפעם אחת, במיוחד בעקבות מקרי גירושין שבעקבותם אחד הצדדים דרש מהצד השני להסיר תמונות שלו מהפייסבוק וכדומה.

אם נחזור לנושא המיפוי - אין שום איסור בחוק לפרסם את הmac addr של הרשת האלחוטית שלך, כל עוד ניתן לקלוט את הסיגנל שלה מ"רשות הרבים". בדיוק כמו שאין שום איסור בחוק לפרסם שרחוב טשרנחובסקי מתחיל מקורדינטת X עד קורדינטה Y, ושמסעדת "אבו חסן ושודדי התפוח האכול" נמצאת ב-XYZ. כמו כן, אין שום איסור לפרסם ברבים תמונה וביקורת על הארוחה במסעדה הנ"ל, גם אם הביקורת אומרת ש"העיצוב של המקום דווקא די יפה, אבל נראה לי שהתפוח היה רקוב".

[mp3lll]

עשיתי ניסוי קטן.
אני כרגע בצפון עם האייפד, מחובר אל הטלפון htc שלי כap.
אני נכנס לגול מפות, עושה לו מצא אותה... הוא מראה לי את הבית שלי... ולא איפה שאני נמצא באמת.
מת לנסות למצוא רשת אלחוטית ולראות את השינוי.