בעיית צבע - או פלזמה לא מכוילת?

איך מכיילים מסך, מי יכול לכייל לי? מה הערכים הנכונים לכיול...

DEINTERLACING, SCALING, הורדת רעשים, UPCONVERSION, TRANSCODING.
unsound_methods פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 563
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: מרכז
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

האמת, אני מרגיש שכבר שיגעתי את החברים מרוב שאלות כיול פלזמה... :roll:

בכל זאת, בהמלצת עופר, הנה שאלה נוספת על בעיית צבע בפלזמה pwd8 - שעברה כיול בסיסי בלבד עם DVE, אך לא כיול צבע מתקדם.

גוון הפנים של אנשים נראה קצת ירקרק (אפילו ג'ימי סמיתס בבית הלבן...). זה לא כל הפנים, אלא חלקים מהפנים שתאורתם שונה - נניח עפעפיים וכד'.
ניסיתי כל מיני משחקים ללא הועיל. זה קורה גם בממיר וגם במחשב. בנוסף, שמתי לב לזה רק לאחרונה, אני לא חושב שזה היה מתחילת חיי המסך.
וידאתי שהחיבורים לא רופפים, את תקינות ההגדרות בממיר ובטלויזיה.
כרגע הגמה 2.5 וטמפרטורת צבע normal. שינוי הגמה / טמפרטורת הצבע לא הראו שינוי ניכר.

איך אוכל לדעת שזו "רק" בעיה של חוסר כיול D65, או שבעצם ישנה תקלה חמורה במסך?
האם התופעה מוכרת?

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #2 

יווו methods, שתהיה בריא. רק עכשיו קנית את הפלאזמה ואתה מעביר אותה תחקיר בטחוני שתוכל אחריו להתקבל למוסד מינימום.

אתה מצליח בכלל להנות ממנה?

(מצטער, אבל תשובה בשבילך אין לי :( )
HiFiMusic IL

unsound_methods פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 563
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: מרכז
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #3 

aloni
אני יודע. זה נהיה מציק (בכלל לא רציתי לפרסם שרשור זה) - אבל יש אור בקצה המנהרה: העסק משתפר. אתמול ביצעתי כיול חוזר של כניסת ה DVD עם DVE (בהירות, קונארסט, וצבע). הפעם שמעתי בעצתו של עופר, התחלתי את הכיול שהגמה קבועה על 2.5. נראה יותר מרשים.
כפי שזה נראה כרגע - עם מאמץ והשקעה התוצאה משתפרת. אולי בסוף אהנה ממנה :wink:
אז אני מקווה שבעזרת עופר נחכים עוד קצת...

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78768
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

ביקשתי מ-UNSOUND METHODS לפרסם את השרשור בגלל...

שליחה #4 

בגלל שרציתי להוסיף כמה תמונות בכדי להאיר על הנושא מעט אור. אין לי המון מידע ספציפית על ה-PWD8, לא עשיתי עליו מעולם בדיקה מסודרת, אלא מספר גיחות מפעת קוצר זמן.

מצד שני, יש לי כמה תמונות מעניינות של ה-PHD8 שאמור להתנהג די דומה. אסור להשליך מכאן לכאן, אבל יתכן וזה יתן לכם מעט מידע שיעזור.
גראף הטמפ' במצב NORMAL
 גראף הטמפ' במצב NORMAL

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78768
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #5 

כפי שניתן לראות למעלה, המצב ה-DEFAULT ב-SCURVE הוא זוועתי מבחינת הכיול שלו, מה שמחייב כיול ראשוני מינימלי.

הרי המצב שמדדתי לפני כיול במצב GAMMA 2.5 עם מצב טמפ' WARM ע"ג ה-PHD8.
נראה כבר הרבה יותר טוב!
 נראה כבר הרבה יותר טוב!

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78768
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #6 

כמובן שזה עדיין דורש כיול, אבל לפחות זה יותר יציב.

ממה שראיתי, ה-PWD8 יותר יציב מה-PHD8 בטמפ' הטבעית שלו, הבעיה שבגלל קוצר הזמן, יש לי רק את הגראפים שלו אחרי כיול - מה שלא ממש יעזור לכם...

vitalyi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2594
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: ת"א
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 18 פעמים

שליחה #7 

unsound_methods כתב: זה נהיה מציק (בכלל לא רציתי לפרסם שרשור זה)
...
unsound_methods

זה בכלל לא מציק. השרשורים שאתה פותח הם מאד חשובים. אני אישית למדתי מהם המון (Y) . אז – תמשיך "לתחקר" את הפלזמה שלך ולפרסם את הרשמים ואת השאלות הנוספות שעולות. למי שזה מציק – שלא יקרא!

unsound_methods פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 563
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: מרכז
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #8 

עופר - תודה.

1. מעט שאלות בנוגע לתרשימים:
ציר X - בהירות (אמפליטות האות)?
ציר Y - טמפרטורה?
מה משמעות הקווים האופקיים באמצע (אחד חלק, אחד מקווקו)?
טמפ גבוהה == לבן "כחול" יותר?

2. איך הירוק שדיווחתי עליו קשור לעסק?

3. (עקשן...) איך אוודא שזה רק עניין של כיול ולא משהו יסודי יותר?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78768
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #9 

אוקיי, התרשימים שכרגע אתה רואה הם גרפים דו מימדיים X מסמן את ה-IRE, ו-Y שלהם מסמן את הטמפ'.

אתה מדבר על תרשימי CIE, שזה תורה בפני עצמה (היריאה קצרה מכדי להכיל...). ממליץ שתעבור על המאמרים של כיול צבע. בגדול Xו-Y מסמנים קואורדינטה ע"ג גראף CIE 1931. Y מסמן עוצמה אבסלוטית (זה ציר Z של הגרף...).

הקו המקווקו הוא 6500 מעלות קלווין.

הקו הסולידי הוא ממוצע הטמפ' של המסך.

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #10 

ויטלי תרגיע, מי אמר שזה מציק? סך הכל הבעתי את דאגתי הכנה שאולי הבן אדם לא נהנה מהמסך החדש שקנה, זה הכל. אני האחרון שיתלונן על פוסטים טכניים של מישהו שמשתוקק ללמוד.
HiFiMusic IL

vitalyi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2594
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: ת"א
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 18 פעמים

שליחה #11 

אלון,
take it easy - לא התכוונתי ספציפית אליך :) . כנראה ש-unsound_methods פרפקציוניסט (ויש עוד כמה כמוהו - אני למשל), לכן כל הדברים ה"קטנים" עליהם הוא מדבר מפריעים לו להנות מהמסך. חשוב מאוד שהוא מפרסם את כל הספקות ואת כל השאלות המעמיקות שיש לו – גם דבריו וגם תגובות חברי הפורום בשרשורים שהוא פותח עוזרים לקבל החלטות לגבי רכישת פלזמה ל"מתלבטים".

אגב, יש לי שאלה אליך. הבנתי שאתה בעלי פלזמה של "50 ומההודעות שלך נוצר לי רושם (אולי שגוי) שגם אתה לא ממש מרוצה. תגיד לי, מה מרחק הצפיה שלך ועד כמה שידורי YES הם באמת נראים גרוע? ביקרתי באולמי תצוגה ולא אהבתי את מה שראיתי (ראיתי את NEC ו- 50PHD8 ולא נפלתי מאף אחד מהם) - אבל לך תדע: אולי זה עניין של חיבורים וכיול?

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #12 

הי ויטלי,

כמו שאמרתי אין לי שום טענה מול methods ההפך, אני מעודד אותו להמשיך. דווקא לגבי "המתלבטים" פה אני חושב שזה עושה אם כבר נזק כי 99% מאנשים לא ישימו לב לדברים שהוא מדבר עליהם... אבל אני מניח שאין מה לעשות והוא בטח לא צריך להפסיק, זה סך הכל פורום מקצועי.

לגבי ה- 50", כיום אני עם פיוניר, כמו שאתה אומר "לא נופל מהתמונה", ממש לא, אפילו דיי מאוכזב. בפיוניר יש מן גרעיניות מעצבנת ובכלל ה- artifacts מאוד מוחשיים. עם הפנסוניק 42" ממש לא היתה לי בעיה כזאת ואהבתי את התמונה שלה הרבה יותר מהפיוניר 43".
מה שכן, עם הזמן אני פשוט מתרגל לזה ושם לב פחות, כנראה שאני לא וידאופיל בדם. בכל מקרה אני מתכוון להחליף לפנסוניק כשיגיעו הסדרות החדשות.

אגב, השיטה שלי "לסבול" פחות היא לעבוד עם brightness נמוך יחסית, אני גם ככה לא אוהב תמונה "זוהרת" ופשוט רואים את ה- artifacts פחות ככה. רוב האנשים כן אוהבים תמונה "זוהרת" משום מה.
HiFiMusic IL

vitalyi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2594
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: ת"א
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 18 פעמים

שליחה #13 

תודה אלון. תגיד לי, האם הזדמן לך לראות את Panasonic 50PHD8? אם כן – איך היא בהשוואה ל-Pioneer שלך? הפלזמה של פנסוניק קורצת לי בגלל מתיחת תמונה חכמה (אהבתי אותה) – כי בפלזמות אחרות צפיה ב- 4:3 היא בלתי אפשרית.
ועוד – בכול זאת, מהו מרחק הצפיה שלך?

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #14 

לא יצא לי לראות את ה- PHD מאז שקיבלתי את שלי כך שקשה לי להשוות...

מאוד מוזר לי מה שאתה אומר, דווקא המתיחה הרגילה של פנסוניק היא לא משהו, זה הקטע היחיד שנוח לי יותר עם פיוניר. בפנסוניק לא השתמשתי במתיחה החכמה אלה שיניתי ידנית את גבולות המסך על מנת לקבל תמונה לא מעוותת.
HiFiMusic IL

vitalyi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2594
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: ת"א
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 18 פעמים

שליחה #15 

אני מתכוון ל-just : מרכז התמונה לא מעוות, רק השוליים. ראה למשל את התמונות הבאות:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... ost6274746

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #16 

כן, גם אני דיברתי על just. לטעמי השוליים מורחבים יותר מידי, אתה רואה כל הזמן אנשים עם כתפיים רחבות וראש צר, או יותר גרוע כתף אחת רחבה ואחת רגילה :)
HiFiMusic IL

Pro-Ram
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 32
הצטרף: ספטמבר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #17 

תופעת הגוון הירוק מוכרת לי.
יש לי את אותו המסך,וגם אצלי זה הופיע לתקופה ונעלם.
כששיחזרתי צעדים,מצאתי שהחלפת ממיר (שיגעתי את יס - 3100 מול PACE 1000) גורמת לתמונה להשתנות.
כל ממיר,גם אם היה מאותו הדגם אבל ממיר אחר,הגיע עם כיול/גוונים שונים.
אחרי שהחלטתי שאני מעדיף את 3100 על ה 1000,קיבלתי את הממיר (סיבוב שלישי של החלפות...)
ולהפתעתי הופיע הגוון הירוק (שכאמור הופיע בממירים שונים לפני כן).
החלפתי ל 3100 אחר,והבעייה נפתרה.
שאלה unsound_methods
יש לי את ה DVD של DVE
ואין לי ממש הוראות הפעלה,או ידע איך משתמשים בפטרנים השונים.
בהנחה שאתה מחובר לממיר 3100 ולמסך PW8 (כמוני)
יש אפשרות שתחלוק את הערכים לכיול מוצלח?
אני יודע,תיכף כולם יגידו שזה לא רציני,וכל מסך/ממיר והכיול הפרטני שלו,אבל,
מפאת קוצר זמן וסבלנות הייתי שמח לקבל את המספרים שלך לכיול.
כמה שונה זה כבר יכול להיות,הרי הציוד אותו ציוד וספק הלווין אותו ספק.
לחלופין הייתי שמח לקבל הוראות הפעלה ושימוש ל DVE

eugbuber
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 86
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #18 

aloni צודק. אני פתחתי על זה שירשור בזמנו:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=12810

הבעיה גם שזה עובד שונה פר כניסה -(ראו תמונות בשירשור).JUST RGB שומר על נאמנות גבוהה במרכז אבל מאוד מותח את הקצוות, SVIDEO/COMPOSITE מתפשר במרכז אבל התמונה הכוללת נראת פחות מעוותת. אף אחד לא הצליח לפתור את זה עד כמה שאני מבין... :(

aloni כתב:כן, גם אני דיברתי על just. לטעמי השוליים מורחבים יותר מידי, אתה רואה כל הזמן אנשים עם כתפיים רחבות וראש צר, או יותר גרוע כתף אחת רחבה ואחת רגילה :)
...

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שליחה #19 

Ramz, מוזר כי הוא אומר שגם במחשב זה קורה לו...
HiFiMusic IL

Pro-Ram
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 32
הצטרף: ספטמבר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #20 

Aloni,
באמת מוזר,לא שמתי לב שגם במחשב זה קרה לו.
כנראה אצלי זה היה אחרת.

שלח תגובה

חזור אל “כיול ועיבוד תמונה”