2 חברות סלולר חדשות החל מ 2012 - המחירים ירדו ב 50%, הצחקתם אותי ...

itsik123 · שליחה #1 12/04/2011 17:05

אכן היסטוריה בשוק התקשורת הישראלי,
אבל גם בשוק התקשורת העולמי - מדינה כל כך קטנה עם 5 חברות סלולר, האם זה הכרחי,נדרש ?

הרגולטור שלנו מצדיק זאת ומבטיח לנו שהמחירים ירדו ובעקבות המהלך הצרכן יצא נשכר ,
המחירים ירדו ב 50% אמר שר התקשורת, תסלחו לי אבל זה מצחיק אותי.......אני לא מאמין שזה יקרה אלה ההפך.

לכאורה זה נראה הגיוני, נכנסות 2 חברות חדשות שחייבות להגיע ל 7% נתח שוק תוך 7 שנים בכדי לקבל חזרה את הפקדון, אז ההנחה היא מן הסתם שהם יהיו אגרסיבים במחיר , מה שיגרום לתחרות והורדת מחירים וכו'...

לדעתי מה שיקרה זה ...
שעבור אותה "עוגה" (החשבוניות שלנו) יש יותר שחקנים שרוצים נתח,
השחקנים הישנים רוצים נתח סביר ולא פחות ממה שהם קיבלו בעבר, החדשים לא נכנסו סתם בשביל להפסיד וגם הם רוצים להרוויח,
אם החדשים יורידו מחירים וייצרו תחרות קשה כולם מפסידים, גם הישנים וגם החדשים,
אבל מה נראה לכם שהחדשים נכנסו רק בשביל לנגוס בנתח שוק להאבק ולהתחרות ועוד להפסיד כסף...

מה שיקרה זה שבאמת בהתחלה תהיה תחרות קטנה, החדשים יכנסו עם מחירים נמוכים לתקופה קצרה,
והתקופה הזאת תעלם במהרה מבלי שנרגיש,
ואז באופן קסום תהיה הבנה בין כל החברות (מבלי שידברו בכלל) שמהתחרות הזאת כולם מפסידים,
ובשביל שכולם ירוויחו צריך לתת נתח קטן גם לחברות החדשות ולהגדיללללל את "העוגה" (החשבוניות שלנו- אתם זוכרים)
ואז מבלי שנרגיש לאט לאט החשבוניות שלנו יעלו ויעלו ... כי הרי יש עוד 2 חדשים שצריכים לקחת משהו.

תחרות במחירים זו מלחמה קשה מידי לחברות, אין יציבות, ההשקעות מסוכנות יותר, זה לא טוב לחברות,
הם יעדיפו להגיע להבנות בניהם ולעלות מחירים - זה הכי קל.

חברים ההיסטוריה חוזרת, זה קרה ש YES נכנסו לשוק, שסלקום וגם פרטנר.
לרגע היה נדמה שיש אלטרנטיבה, מחירים זולים יותר מעבר לפינה, יש תחרות... ואז הרגע הזה נעלם
ומצאנו את עצמנו עם חשבונית גדולה יותר והמחירים רק עלו וכולם מצעים פחות או יותר אותו דבר.

יותר מידי חברות (לא נשכח את ה MVNO החדשים) בתחום קטן במדינה כל כך קטנה.

HazooM · שליחה #2 12/04/2011 18:53

הם יעדיפו להגיע להבנות בניהם
...

הם בטח מדברים כבר עכשיו

truejoker · שליחה #3 12/04/2011 23:56

בהתחשב בזהות המשקיעים שבאו למכרז הזה , ובמחיר ששולם בסוף , ובמי זכה ומי לא , אני בהחלט חושב שלצערינו אתם צודקים לחלוטין

שליחה #4 13/04/2011 8:55

שוק הסלולר לא יגדל, לכולם יש כבר כמה מכשירים.

דור רביעי גם לא כזה טוב לדיבור אלא לדטא וגלישה. הוט רוצים להפוך את הטריפלפליי שלהם לקוודפליי - זה היתרון שלהם.

אקסופון לדעתי יתחברו לעוד גופים. לא אתפלא אם הם ועוד isp יתחברו גם לחברת החשמל.

אודי2 · שליחה #5 13/04/2011 12:27

כבר פורסם שדרעי ימזג את מירס לתוך הוט*, ככה שתחרות עזה לא תהיה כאן.

הרבה עיתונאים נופלים בפח כאשר הם חושבים שלתאם מחירים בין 5 חברות קשה יותר מאשר לתאם מחירים בין 3 חברות. אין שום הבדל, במיוחד שלכל השחקנים יש אותו אינטרס, כולם מאותו מילייה ולרגולטור אין שיניים.

צעדיו של כחלון לא הביאו לירידה אמיתית ברווחי חברות הסלולר.

* אחותו של שר התקשורת מקבלת את השכר השני בגובהו בהוט, סתם לתזכורת.

קרוקס44 · שליחה #6 13/04/2011 12:56

אולי תחכו עוד רגע עם הקטילה שלכם?
הדיו על הצ'קים עוד לא התייבש ואתם כבר החלטתם שהמחיר לא יירד ושלא תהייה תחרות ???

אודי2 · שליחה #7 13/04/2011 13:09

כן. אנחנו לא ילדים ויודעים איך דברים עובדים פה.

itsik123 · שליחה #8 13/04/2011 18:14

קרוקס44 כתב:אולי תחכו עוד רגע עם הקטילה שלכם?
הדיו על הצ'קים עוד לא התייבש ואתם כבר החלטתם שהמחיר לא יירד ושלא תהייה תחרות ???
...

לא רק שהמחיר לא ירד הוא יעלה (רק על תתנו לחצי שנה הראשונה להטעות אותכם),
לגבי תחרות - היא תהיה כמובן רק במחירים יותר יקרים.

שליחה #9 13/04/2011 18:18

המחיר בהחלט לא יעלה.

הוא ירד, פשוט לא בהרבה.

מה שכן מעניין הוא מה יהיה עם קוודפליי.

כאמור, דור רביעי בעיקר מיועד לגלישה מהירה. יש מעט יחסית מכשירים כעת שיודעים לעבוד עם זה (בעיקר ANDROID), כך שבכל מקרה, אי אפשר ממש לפרוס את זה באופן זמין בכל מקום.

osherov · שליחה #10 13/04/2011 20:40

איזה קטילה אתם עושים כאן שזה לא יאמן!
ברור שהמחיר ירד וגם בסבירות מאוד גבוה שהוא שהוא ירד באחוז משמעותי. מעבר לתחרות שתיווצר שאמורה לגרום להורדת המחירים, האלמנט המשמעותי הוא שמירס ואקספון ששילמו על הרשיון 710 ו 705 מיליון שקל אבל וזה אבל עצום הם יקבלו את רוב הכסף ממשרד התקשורת במידה ותוך 5 שנים הם יצליחו להשיג נתח שוק של 7% מהשוק הפרטי. כרגע, הכסף בעצם יופקד כערבות במשרד התקשורת, ויחזור לזוכים במידה והם יעמדו בתנאי הזה (בניכוי דמי רישיון של 10 מיליון שקל)

עכשיו, אם מישהו מהסקפטים כאן, יכול להסביר לי איך אפשר להשיג 7% (שזה בעצם 14%) מהשוק תוך 5 שנים וזה בלי לקצץ באופן משמעותי במחיר אני אשמח לשמוע

עופר,
הם יתחילו להשיק את השירות קצת פחות משנה מהיום ולכן עד אז יהיה מבחר די גדול של מכשירי דור 4 בעולם (לא רק אנדרואיד). בנוסף מכיוון שהם מתחילים לפרוס תשתית כמעט מאפס, זה יהיה להם זול יחסית להכניס תמיכה גם בדור 4, דבר שיבדל אותם (לפחות בשלב הראשון) משאר המפעילות (שאגב, בשלב הראשון הם ישתמשו גם בתשתית האנטנות של חברות הסלולר הוותיקות)

דבר אחרון וקטן...אף אחד לא שואל אותנו האם אנחנו צריכים את דור 4, הענקיות (בעולם) כבר החליטו את זה בשבילנו ועכשיו רק נותר לנו לחשוב שאנחנו הם אלה שקיבלו את ההחלטה הזאת

אודי2 · שליחה #11 13/04/2011 22:15

נחיה ונראה, אני מקווה שאתה צודק.

itsik123 · שליחה #12 13/04/2011 23:27

המחיר ירד לתקופה קצרה הרבה יותר ממה שאתם חושבים,
העליה תתחיל באיזור המספר 7% , מה שנקרה ירידה לשם עליה.

ההיסטוריה הוכיחה את זה,
זה קרה כשסלקום נכנסה ואח"כ כשפרטנר נכנסו,
ואז אחרי לא מעט זמן השוק הגיע למין איזון והם הפסיקו להתחרות במחירים,
כולם הבינו שהתחרות של הורדת מחירים לא טובה להם וכולם מרוויחים פחות ממה שהם יכולים, וזה לא מטיב עם ההשקעות,
הם העלו יחדיו מחירים בהדרגה והתחרו על דברים אחרים כמו שירות, היצע מכשירים, שירותי ערך מוסף וכו..

וזאת עובדה החשבוניות שלנו עם הזמן עלו למרות שיש 3 חברות מתחרות.

אותו דבר קרה גם עם הוט, יס נכנסו עם מחירים זולים, והתקופה הזאת נגמרה גם כן די מהר
ואח"כ שניהם העלו מחירים וחבילת הערוצים שלנו עלתה מהר מאוד מ 100 ש"ח ל 200 ש"ח
איפה התחרות במחירים היום ?! לא קיימת ממש, אותו מחיר בשניהם ולא זול.

למה זה קורה, למה המחירים לא יורדים ? .... כי כולם צריכים להרוויח, אין ברירה, המחירים לא יכולים לרדת, זאת לא אופציה,
חברות תקשורת הם עסק עם השקעה עצומה למשקיעים, להקים רשת סלולרית זה לא סיפור זול,
כל חברת סלולר פרסה קרוב ל 2000 אתרים, עבורם צריך לשלם חשמל ושכירות חודשית לכל אתר,
בנייה של מספר חוות שרתים עם ציוד יקר ומתקדם (עם אורך חיים די קצר שדורש שדרוג כל מספר שנים),
מרכזי מכירה ושירות רבים, לוגיסטיקה ומערך עובדים עצום, שכירות ותחזוקת מבנים רבים וכו

המשקעים מוצאים מכיסם ומלווים סכומי עתק בשביל להרים זאת, אין הצדקה להשקעות מסוכנות כאלו אם אין רווחים משמעותיים.

ועכשיו תגידו לי, אחרי ש 2 חברות חדשות צריכות להשקיע מאות מיליונים במשך מספר רב של שנים
בשביל לבנות לנו עוד זוג רשתות סלולרית בנוסף ל 3 הקיימות ועוד לשוק רווי בלי יכולת להתרחב עם 2-3 מליון מנויים לכל חברה,
איך הכסף הזה יחזור אליהם ? מי יחזיר להם את ההשקעה ? הרי שוק הסלולר לא יגדל עוד יותר מידי.

זוכרים את ה"עוגה" (החשבוניות שלנו), היא חייבת לגדול !!!!! אין ברירה..
מישהו חייב להחזיר את ההשקעה שלהם, לממן את בניית ואחזקת התשתיות הסלולריות האלו ,
לשלם משכורות לעובדים נוספים, ולכל המעגל הגדול שסובב סביב החברות האלו, ספקים, יבואנים, חברות פרסום, בעלי מבנים, חשמל ....

בטווח הקצר (מאוד) המחירים ירדו מעט, בטווח הארוך המחירים יעלו ועוד איך.
אין שום סיבה במדינה כל כך קטנה כמו שלנו לבנות 5 רשתות סלולריות חופפות אחת לשנייה
ועוד להצדיק זאת בטענה שזה יוריד מחירים, זה לא נכון, על הכפלויות האלו אנו נשלם.

osherov · שליחה #13 13/04/2011 23:41

itsik123 כתב:המחיר ירד לתקופה קצרה הרבה יותר ממה שאתם חושבים,
העליה תתחיל באיזור המספר 7% , מה שנקרה ירידה לשם עליה.
.................................
...

שים לב שאפילו אם "רק" התאוריה שלך תגשים את עצמה, אז צפויות לנו 5 שנים שלמות של הוזלה משמעותיתי במחירים. 5 שנים תמימות! לא יודע מה איתך, אבל אני חותם על 5 שנים כאלה. תקופה כזאת בעולם המובייל זה נצח נצחים.......אגב, אם יש לך כוח תעלה לשרשור את ההכנסות והרווחים של 3 המפעילות הסלולריות בשנים האחרונות ואני הראה לך איך אפשר לחלק את העוגה ל 5, להוריד ב 10%-30% את המחירים ועדיין לעשות יופי של קופה על חשבוננו

osherov · שליחה #14 13/04/2011 23:46

טוב החלטתי להביא את הרווחים של 2010 בעצמי...אני מקווה שעכשיו ברור לכולם שיש מספיק מקום לעוד שתי חברות ויש מספיק מקום להורדת מחירים

אודי2 · שליחה #15 14/04/2011 9:16

בישראל כמו בישראל - מעלים את המחיר כדי להראות "הוזלה" בהמשך - http://www.themarker.com/consumer/1.626284

אריה, לגבי הטבלה שהבאת, האם גם בעלי המניות של החברות סבורים ש"יש מקום להורדה"? אם הרווחתי מיליארד השנה זה אומר שאני מוכן להרוויח 700 או 500 מליון בלבד בשנה הבאה? למה שאעשה זאת?

truejoker · שליחה #16 14/04/2011 11:41

אושרוב , אתה צריך להבין משהו אחד , חברת סלולאר , היא למעשה השקעה ענקית ואח"כ פרת מזומנים . אף אחד לא הלך לקנות חברת סלולאר בלי לדעת שהיא תפיק את הכספים האלו .
פלאפון שייכת לבזק , שלא מזמן עברה בעלות
פרטנר עברה בעלות לא מזמן
בשתי החברות האלו , הקונים סומכים על הדיבידנדים כדי לשלם את החובות שהם צברו לקניית החברות (דבר מאוד מקובל בהשתלטות עויינת , וגם בהשתלטות חברית על חברות), מה שאומר שהם יעשו הכול כדי שהסכום למנוי לא יקטן אלא יעלה
נוחי דנקנר גם לא מראה סימנים לרצון להפחתת רווחים
מכך נובע שלמרות הרגולציה , היות והספקים החדשים "רוכבים" על תשתית של הקיימים, הקיימים ימצאו דרך למנוע תחרות שעשויה לגרום לבעלים פשיטת רגל

eg99 · שליחה #17 14/04/2011 11:47

שיטת המכרז לא רק שלא יצרה תמריץ ישיר להוזלה, אלא אף גרמה (ולא רק בעקיפין) לעליית המחיר.
אם באמת רצה הרגולטור להוריד מחירים, היה מוסר את התדרים למי שמציע את השירות הזול ביותר.
ממש כמו במכרז שבו זכתה סלקום. לא רק שזה הביא לירידה (זמנית) של מחירי השוק, אלא זה הביא את הנייד לכל אזרח.

אבל הממשלה לא אוהבת "להיות פראיירית", ואם על הדרך אפשר ליצור הכנסות עכשיו (אם אחר כך יצטרכו להחזיר - זה חוב של "הממשלה הקודמת"...) - אדרבא.
המחיר המופרז (לא לדעתי, לדעת מתחרים בינלאומיים גדולים ומצליחים), בדיוק כמו המחיר ש"הושג" בזכיון של ערוץ 2.
לא רק שאיכות התוכן לא עלתה באף ערוץ (שוב, לא אני - ראו דוחו"ת הרשות על חריגות מההתחייבויות) - כולם מדממים - ובראשם קשת שמצליחה כל כך ברמה השיווקית.

גם העובדה שהכסף לא יוצא ישירות מהכיס של הזוכים, אלא מהר מאד יוחזר באמצעות אגרות חוב וכיו"ב (ראו בן דב בפרטנר, אלוביץ או סבן בבזק) - כלומר ציבור החוסכים לפנסיה או המדברים בטלפון, כלומר כולנו.

הבעיה הגדולה לדעתי היא לא רק המחיר המשולם, אלא הזניית השירות לרמה בלתי מתקבלת על הדעת.

osherov · שליחה #18 14/04/2011 13:41

אתם מערבבים שני דברים.
1. כל חברות הסולר בארץ (החדשות והישנות) מטרתן היא להרוויח ולהרוויח כמה שיותר כסף על חשבון הצרכנים. הם ינסו למצוא כל דרך, חמקמקה ככל שתהיה על מנת לכמת עוד טיפה $ לקופת החברה (הורדת איכות שירות הלקוחות של אורנג' בתקופה האחרונה זאת דוגמה מצוינת לכך)
2. למרות סעיף 1, בתנאים החדשים שנוצרו, לא תהיה ברירה לחברות הסולר אלא להוריד את מחיר המוצרים שלה. אין פה שום דרך להתחמק מהעניין הזה. החברות ינסו להוריד את מחיר המוצר כמה ש-פחות אבל בסופו של דבר, בשוק תחרותי כל כך (ואנחנו מדברים פה על 5 חברות שיתחרו אחת בשנייה בשוק לא גדול כל כך) המחירים בהכרח ירדו...לכמה זמן? האם החברות יפעלו בניגוד לחוק ויתאמו מחירים? האם החברות ימצאו דרך לתת לנו עוד שירותים כך שמחיר התשלום החודשי שלנו יישאר אותו הדבר? על כל השאלות האלה אין תשובה...אבל השורה התחתונה היא שהמצב החדש הוא טוב לנו, הצרכנים, הרבה יותר מהמצב הקודם.

truejoker, אודי2,
את בעלי המניות מעניין בעיקר הרווחים ולא מחיר החבילה לצרכן. בשוק החדש שנוצר, על מנת למקסם את הרווחים, החברות יהיו חייבות להוריד מחירים (מי שלא יוריד יאבד לקוחות). בשוק הזה המטרה של מנהלי החברות תהיה למצוא את הנוסחה הנכונה (היחס) בין מחיר חבילה, לבין איבוד או השגה של לקוחות ישנים וחדשים. משימה נוספת של מנהלי החברות תהיה להמציא את עצמם מחדש, כלומר למצוא דרכים נוספות על מנת להכניס כסף לחברה (בזק היא דוגמה לחברה כזאת שממציאה את עצמה כל פעם מחדש)

אני אומנם מתאר את המצב בצורה שיטחית משהו ומאוד אוטופית, אבל הבסיס עדיין נשאר נכון. הרבה יותר קשה בשוק של 5 חברות גדולות לתאם מהלכים מאשר בשוק של 3 חברות (או חברה אחת) ולכן המחירים יהיו חייבים לרדת

ערן (eg99),
מסכים איתך לגבי זה שהבעייה מרכזית היא איכות השירות אותה אנו מקבלים היום. העניין הוא שמי שאשם במצב הזה, הוא בעיקר, אנחנו הצרכנים שמעדיפים לשלם פחות ולקבל הרבה פחות...יש הבדל בין לכתוב בפורום שהשירות ח%$ ובין לעשות מעשה...אנחנו, הישראלים, טובים רק בדיבורים וממש לא במעשים

eg99 · שליחה #19 14/04/2011 14:40

אריה,

אני חולק על הקביעה שאין ברירה והמחירים חייבים לרדת.
בין אם בגלל תיאום מחירים (אם העלאת התעריפים האחידה בבוקר שלמחרת המכרז לא מרמזת על כך, אז אני לא יודע מה כן), ובין אם בגלל העלויות הגבוהות שלקחו על עצמן הזוכות, שבסופו של דבר יבואו על חשבון הוזלת המחיר לצרכן.

אני גם חולק עליך שהאשמה היא על הצרכנים.
אני למשל לא עושה טריפל של הוט או רוכש שרותים נוספים מאורנג', ומקפיד ליידע אותם על הסיבה - השירות הבלתי נסבל שלהם.
אז יכול להיות שאני משלם קצת יותר בחשבון, אבל הזמן היקר והעצבים שנחסכים ממני מפצים.

אם כל החבילות של כל החברות נראות זהות, ומשתנות בדיוק באותו זמן (תוך הקפדה שלא להעלות בטעות את רמת השירות), אז גם אם לא יוכח שהן עוברות על החוק, ברור שתחרות אמיתית אין כאן.

ונכון שיש כאן 2 חברות חדשות (ועוד MVNO שיכנסו בקיץ), אבל כבר היום ברור לי שמירס לא תראה ממני שקל בגלל שהיא למעשה אותה הוט מהפסקאות הקודמות. אז מה בעצם הרווחנו?

בניגוד לתשבוחות שקוצר לאחרונה שר התקשורת, אני חושש שלהצהרות שלו אין כיסוי.

itsik123 · שליחה #20 14/04/2011 15:34

osherov,

שום מלחמות מחירים לא יוכלו להימשך במשך 5 שנים, המלחמות האלו קצרות עם חלון זמן מצומצם
מהסיבה שכולם מפסידים (עיין ערך סלקום).

לגבי טבלת הרווחים שהצגת זה לא אומר כלום, זה שהם מציגים רווח זה לא אומר שיש מקום להכניס עוד חברות,
בענייך זה רווח גדול ובעני הבעלים הרווח עדיין לא מספק ותואם את ההשקעה.
לשיטתך צריך לתת רשיון במדינה לעוד 5-6 בנקים כי האחרים מציגים רווחים מאוד גדולים (יותר מהסלולריות),
החברות צריכות להרוויח, המשקעים שואפים להחזיר את השקעתם ולקבל רווח ביחס להשקעה והסיכון שלקחו
ובאופן שמקובל בהשקעות דומות גם בשאר מדינות העולם,
אם להשקעות מסוג זה מקובל רווח נקי של למעלה מ 30% הם ישאפו אליו ולא ינוחו,
וזה לא משנה אם נכנסו עוד 2 מפעילים, והשניים החדשים ישאפו גם כן.
להפסיד זה לא אופציה, גם רווח לא מספק זה הפסד, אחרת המשקיעים יאלצו להשקיע את כספם במקום אחר.

בסופו של דבר בונים במדינה שלנו עוד 2 תשתיות יקרות,
בהתחלה תהיה ירידה במחירים בשביל גניבת נתח שוק,
אבל זה לא ימשך יותר מידי זמן, בסוף המחירים יעלו ואנו נשלם על כל זה.

בד"כ במדינות גדולות נותנים זכיון לעוד חברות כי השוק לא רווי ויש פוטנציאל גידול (גם טבעי ),
או שהחברות לא יעילות, או שטח גאוגרפי גדול מאוד וכו'... בישראל אין לזה הצדקה.