בעיות בפלזמות פנסוניק ב 50Hz

oferab · שליחה #1 10/04/2011 16:35

[[left]
50Hz Bug

Last year there was a great deal of discussion on the forum regarding issues relating to 50Hz material. It appeared that users of the 2010 Panasonic plasmas were reporting seeing red, green and blue ghosting or image breakup around fast moving objects and quick camera pans. These reports coincided with the start of the World Cup because the problem was very obvious during football matches as the camera panned across the white lines on the pitch. However, users were not experiencing the problem with Blu-rays encoded at 24p or when the Intelligent Frame Creation (IFC) function was turned on. Here at AVForums we investigated the problem at length during our review of the P65VT20 and discovered that there was indeed a problem with Panasonic plasmas displaying 50Hz. Using the moving zone plate test (a series of concentric circles that can be moved around the display horizontally, vertically or diagonally) produced by our Sencore MP500 video test generator we were able to create 50Hz, 60Hz and 24p material in order to look for the problem. The problem manifested itself as image breakup on the leading edge of the moving white circles but was isolated to only 50Hz material and could indeed be improved by using the IFC. We discovered the same issues when we also reviewed the P42GT20 later in the year.

Since then there appears to have been some confusion, not only amongst forum members but also on other review sites. Firstly the problem is not exclusive to football broadcasts, it is just that the constant camera pans and the white lines on the pitch make the problem more obvious. The problem is there in any 50Hz material but is obviously dependent on the amount of movement in the content and quite often it is masked by compression artefacts in standard definition broadcasts. It can however be easier to spot with PAL DVDs and especially on high definition broadcasts where the higher resolution and reduced compression make the problem more obvious. Secondly, this is not just posterisation which is a problem that affects all plasmas.

Once we had setup the P50GT30B the 50Hz bug was the first problem we looked for - we have some high definition football on the PVR for just such a purpose. We also used the 50Hz, 60Hz and 24p floating zone tests we used on the P65VT20 and P42GT20. reviews The result was that the 50Hz bug is still very much there and, although it might be slightly better than last year, we can't tell without doing a direct comparison with a 2010 Panasonic. However we can say that as before the problem only affects 50Hz material and we experienced no such problems with 60Hz games, 60Hz NTSC DVDs or 24p Blu-rays. In direct comparisons between the P50GT30 and our reference Pioneer Kuro the problem was easy to identify, especially with fast moving images or camera pans. We could also see in direct comparisons that the problem is not posterisation as has been suggested elsewhere.

In fairness to Panasonic we don't want to make a mountain out of a mole-hill because the majority of the time this problem is not obvious to see and many people won't even notice it. By turning the IFC to Mid you can reduce the problem and at Max you can almost remove the problem altogether but of course the downside is that film based material will take on a video like quality which is undesirable. However this might be an option for watching sport like football where the content is video based anyway. The problem is also dependent on the nature of the material and the size of the screen, the breakup was much more obvious on the 65" P65VT20 for example. It also depends on your viewing habits, the P50GT30B produced a spectacular image with 24p and 60Hz material so if you watch a lot of Blu-rays or NTSC DVDs then this might be the perfect display for you.

As always the problem is ultimately dependent on the user, there will be some who find the ghosting artefacts unacceptable and others that won't even notice. And as always we here at AVForums recommend that you demo the display before buying to ensure that you won't be disappointed. Personally, we were only aware of it on rare occasions and for the majority of the time we were very pleased with the performance of the P50GT30B. However given that the majority our viewing content here in Europe is 50Hz it needs to be mentioned and we will of course give our feedback to Panasonic.

[/left]

לקוח מהאתר הבא

http://www.avforums.com/review/Panasoni ... eview.html

oferab · שליחה #2 10/04/2011 16:42

[left]
After lots of discussions with other VT20 owners, alot of us are getting refunds. There is for me a ridiculous and unfixable problem with this set, a Problem(actually a few problems) which Panasonic themselves have acknowledged but plan to do nothing about it. So, I start watching some Footy at the weekend on the VT20 and soon I realised like many other owners that this set can't handle fast panning shots, I had to turn the Football off because of this problem, motion blur from a Plasma??? Oh yes it can happen and it happens on the Panasonics 2010 Flagship Plasmas. The VT20 simply can't handle 50hz either, there is a lot of false contouring and also really bad screen flicker. It's a real crying shame because this set is capable of stunning PQ with deep blacks and natural colours but is heavily let down by the mentioned issues.

My VT20 goes back tomorrow. I am hoping to get the LG 50PX990, seems like a glowing set.
[/left]

http://www.whathifi.com/forum/tvs-and-p ... h-the-vt20

xgr3d · שליחה #3 10/04/2011 16:50

נראה כמו בעיה רצינית!!!
באסה כי אני דיי נעול על ה - 50VT20, אבל עכשיו אני כבר לא בטוח.

lariel · שליחה #4 10/04/2011 16:54

האם יש קשר גם ל- 50v20 או שמדובר ב- 50VT20 בלבד
קצת מבלבל כי בנושא רשום בעייה בפלאזמות ב-50HZ

CCHAOSS · שליחה #5 10/04/2011 16:57

משהו שלא ברור לי,
שידורי ספורט מערוצי HD - מתבצעים גם ב50 הרץ? לדוגמא ספורט 5 HD

Mistoffelees · שליחה #6 10/04/2011 17:20

השרשור השני, מ-WHF, מזכיר גם את ה-V20, לאבא שלי יש טלויזיה כזאת ולא זכורה לי בעיה כזאת.

מה שכן ה-ICF לפעמים מרגיש לי לא טבעי, אבל אם אבא שלי לא מתלונן אני לא אשנה לו הגדרות.

yuria · שליחה #7 10/04/2011 18:43

מה שאומר ,שעדיף להשתמש במעבד וידאו להמרה מ-50 הרץ ל-60 הרץ ואז מרוויחים
פעמיים :גם מונעים את הבעיות שתוארו כאן וגם השחורים שמתקבלים טובים יותר
(בפלזמה שלי שהיא בלאו הכי 60 הרץ -אבל בדגמים ארופאים שגם תומכים ב-50 הרץ ו-60 הרץ ראו
שכאשר משנים ל-60 הרץ השחורים טובים יותר)
מסקנה שמתקבלת ,לדעתי ,במסכים מעל 50 אינטש כדי להשתמש במעבד וידאו

שליחה #8 10/04/2011 18:44

מה שהכי מפריע לי בהודעה השניה זו העובדה שהכותב, למרות היותו מעם שהשפה הרשמית שלו היא אנגלית, עוד לא הפנים ש a lot הן שתי מילים נפרדות ולא אחת.

Rush10 · שליחה #9 10/04/2011 18:50

אנשים חייבים להבין - מסכים גדולים מחייבים המרה ב SCALER ל 60HZ .אין מה לעשות!!!
VIVA USA

oferab · שליחה #10 10/04/2011 20:20

בפלזמות של חברות אחרות, אני חושב שהבעיה לא קורת

Itay_Pollak · שליחה #11 10/04/2011 20:33

תקנו אותי אם אני טועה - מדובר על פורומים ומסכים מארה"ב - להם כנראה אין תמיכה ב50HZ
זו גם הבעייה של מי שרוכש מסכים מארה"ב - צריך מעבד תמונה...
כך שמי שקונה מסכים שמותאמים לאיזורינו - לא צפוי לשחזר את הבעיות הללו.

yuria · שליחה #12 10/04/2011 21:44

מסכים מארה"ב לא יכולים לקלוט 50 הרץ ,המסך פשוט מוציא הודעה שהפורמט לא נתמך

כמו אצלי ,אז אין לזה משמעות עבור מסכי 60 הרץ

ולכן ציינתי שמי שמשתמש במעבד וידאו מרוויח פעמיים גם לשיפור התמונה (עבור שידורי SD )
וגם עבור שיפור השחורים מצ"ב קישור ללינק עבור דגם אירופאי PS63C7705 שמתאר
את בעיית השחורים במסכים ארופאים עבור 50 הרץ ועבור cinema smooth
http://dennisthomsen.dk/2010/08/samsung ... ma-smooth/

9000es · שליחה #13 11/04/2011 6:01

yuria כתב:מה שאומר ,שעדיף להשתמש במעבד וידאו להמרה מ-50 הרץ ל-60 הרץ ואז מרוויחים
פעמיים :גם מונעים את הבעיות שתוארו כאן וגם השחורים שמתקבלים טובים יותר
(בפלזמה שלי שהיא בלאו הכי 60 הרץ -אבל בדגמים ארופאים שגם תומכים ב-50 הרץ ו-60 הרץ ראו
שכאשר משנים ל-60 הרץ השחורים טובים יותר)
מסקנה שמתקבלת ,לדעתי ,במסכים מעל 50 אינטש כדי להשתמש במעבד וידאו
...

yuria

תשתף אותנו בבקשה באמירה שלך שב 60hz מקבלים שחורים טובים יותר . ותן אסמכתות לכך .
מה שאני אוכל לומר לך שאני צופה בשידורי HD ביס ב 50hz ויכולת השוחרים פנומנלית .

ומה הקשר לשימוש במסכים מעל 50hz במעבד תמונה .

לגבי המסכים של פנאסוניק לא ראיתי שום בעיה בתפקוד שלהם ב 50hz . ההפך הוא יכולת עיבוד התמונה שלהם מצויינת ורואים זאת במיידי בשידור של משחק כדורגל . שמשודר בישראל ב 50hz .

יום טוב לך .

yuria · שליחה #14 11/04/2011 7:46

הי 9000es ,

צירפתי את הלינק ועכשיו אני מצרף שוב פעם לבקשתך

מסך פלזמה מדגמים PS63C7705 ונושא השחורים:
http://dennisthomsen.dk/2010/08/samsung ... ma-smooth/

להזכירך במסך הקודם שלי PS50B550 כשחיברתי את המעבד הוידאו DVDO EDGE המעבד זהה אותו
כמסך 60 הרץ למרות שהוא גם 50 הרץ ,דיברנו על זה בעבר וגם אמרת לי שאכן השחורים במסך PS50B550
טובים יותר ב60 הרץ .
אני לא משווה לשחורים של פיוניר קורו שיש לך אבל עדיין לא רק אני אומר שבמסכי פלזמה,
אצלי בוודאות 58C8000 (המסך שלי תומך רק ב-60 הרץ )ובדגם הארופאי 63C7705 ,
השחורים יותר טובים ב-60 הרץ
והדוגמא שפותח השרשור אמר לגבי פנסוניק....
http://www.avforums.com/review/Panasoni ... eview.html

9000es · שליחה #15 11/04/2011 7:58

yuria כתב:הי 9000es ,

צירפתי את הלינק ועכשיו אני מצרף שוב פעם לבקשתך

מסך פלזמה מדגמים PS63C7705 ונושא השחורים:
http://dennisthomsen.dk/2010/08/samsung ... ma-smooth/

להזכירך במסך הקודם שלי PS50B550 כשחיברתי את המעבד הוידאו DVDO EDGE המעבד זהה אותו
כמסך 60 הרץ למרות שהוא גם 50 הרץ ,דיברנו על זה בעבר וגם אמרת לי שאכן השחורים במסך PS50B550
טובים יותר ב60 הרץ .
אני לא משווה לשחורים של פיוניר קורו שיש לך אבל עדיין לא רק אני אומר שבמסכי פלזמה,
אצלי בוודאות 58C8000 (המסך שלי תומך רק ב-60 הרץ )ובדגם הארופאי 63C7705 ,
השחורים יותר טובים ב-60 הרץ
והדוגמא שפותח השרשור אמר לגבי פנסוניק....

...

אורי .

למסך הפלזמה שהיה ברשותך סמסונג B-550 הייתה בעיה גדולה ביותר בכל מה שקשור לעיבוד תמונה בעיקר ב 50hz . הרי הייתי אצלי וראית זאת .

כבר צפיתי במסך פלזמה סמסונג דגם c-7000 63 ולא ראיתי שום בעיית שחורים ה 50hz .
כיום מעבדי התמונה כל כך מתקדמים שלמעבדי תמונה חיצוניים אין כבר מה להציע יותר .

מלבד שמי שרכש מסך כמו שיש ברשותך סמסונג דגם אמריקאי שעובד רק ב 60hz .

יום טוב לך .

Rush10 · שליחה #16 11/04/2011 8:04

yuria כתב:הי 9000es ,

צירפתי את הלינק ועכשיו אני מצרף שוב פעם לבקשתך

מסך פלזמה מדגמים PS63C7705 ונושא השחורים:
http://dennisthomsen.dk/2010/08/samsung ... ma-smooth/

להזכירך במסך הקודם שלי PS50B550 כשחיברתי את המעבד הוידאו DVDO EDGE המעבד זהה אותו
כמסך 60 הרץ למרות שהוא גם 50 הרץ ,דיברנו על זה בעבר וגם אמרת לי שאכן השחורים במסך PS50B550
טובים יותר ב60 הרץ .
אני לא משווה לשחורים של פיוניר קורו שיש לך אבל עדיין לא רק אני אומר שבמסכי פלזמה,
אצלי בוודאות 58C8000 (המסך שלי תומך רק ב-60 הרץ )ובדגם הארופאי 63C7705 ,
השחורים יותר טובים ב-60 הרץ
והדוגמא שפותח השרשור אמר לגבי פנסוניק....

...

אם ל 9000ES יש מסך של פיוניר והוא רוצה לשפר את התמונה בצורה משמעותית הוא חייב להשתמש
בSCALER איכותי. בכל מקרה ,טוב לדעת שיש לו מסך הרבה יותר טוב מאלו שהוא ממליץ בחום עליהם!

yuria · שליחה #17 11/04/2011 8:05

הי איציק (9000es )
ומה בנוגע לשאר הדברים שפותח השרשור שאמר
לגבי פנסוניק .....
http://www.avforums.com/review/Panasoni ... eview.html
אני חוזר ואומר במסכים גדולים במיוחד בשידורי SD כדאי להתשמש
במעבד וידאו .אתה יכול לא להסכים איתי אבל זו דעתי.....

שליחה #18 11/04/2011 8:37

המרה ל 60 הרץ זה בעייתי, התנועה לא חלקה במקרה כזה.

בקיצור זה לא פיתרון.

yuria · שליחה #19 11/04/2011 9:35

לא ראיתי שום בעיות עם המעבד וידאו DVDO EDGE גם בחיבור למסך הקודם שלי PS50B550
ששם ה-DVDO EDGE זיהה כי עדיף לחבר את הסקלייר למסך ב-1080P/60Hz למרות שהמסך הינו 50Hz
(אצלי במסך הקודם לא הייתה בעייה של הופעת שורות סרק ב- 50Hz באמצע המסך -הבעיה שדווחה בדגם הנ"ל)
וגם במסך PN58C8000 שהוא בלאו הכי 60Hz .
יכול להיות ששימוש בסקליריים פשוטים יותר או בשימוש עם DVDO EDGE שלא מעודכן
בקושחה העדכנית יהיו בעיות של תנועה חלקה .....

dor8 · שליחה #20 11/04/2011 10:24

oferlaor כתב:המרה ל 60 הרץ זה בעייתי, התנועה לא חלקה במקרה כזה.

בקיצור זה לא פיתרון.
...

עופר ,

זכור לי שבזמנו כתבת שאתה עצמך משתמש במעבד תמונה חיצוני שחובר או עדיין מחובר
לקורו שלך.
אם כן איך אתה מתגבר על הבעיות שאתה מזכיר כאן לגבי שימוש בscaler כזה.
לי אישית אין נסיון עם מעבדים כאלה ואשמח ללמוד על הנושא הזה .

בעיות בפלזמות פנסוניק ב 50Hz

עוד מידע על הנושא