מה קורה אם מצליבים בין חיבורי הרמקולים?

nangel · שליחה 10/04/2011 13:09

יש לי כבל רמקולים בתוך הקירות, אבל משום מה אין הבדל בצבעים בין שני החוטים. כלומר כשאני מחבר את הרמקולים לרסיבר לא יכול לדעת האם אני מחבר פלוס לפלוס או פלוס למינוס. זה משנה? ואם זה משנה, למישהו יש רעיון איך אני יכול לדעת איזה חוט שייך לאן?

שליחה 10/04/2011 13:13

לגבי איך לדעת, פשוט משתמשים ברב מודד וסוגרים מעגל (תצטרך כנראה מאריך לחיבור של המולטימטר).

לגבי הצלבה, במקרה הטוב הרסיבר ייכנס למצב הגנה (ניתוק מהחשמל יפתור את זה). במקרה הרע - יכול להיות נזק לרמקולים.

istarmini · שליחה 10/04/2011 13:17

uriler כתב:לגבי איך לדעת, פשוט משתמשים ברב מודד וסוגרים מעגל (תצטרך כנראה מאריך לחיבור של המולטימטר).

לגבי הצלבה, במקרה הטוב הרסיבר ייכנס למצב הגנה (ניתוק מהחשמל יפתור את זה). במקרה הרע - יכול להיות נזק לרמקולים.
...

ממתי החלפה של + ב - מכניסה את הרסיבר להגנה או עושה נזק לרמקולים? קיצור ביניהם אני מבין אבל החלפה?

במקסימום הבאס אצלו יהיה לא מי יודע כמה.

שליחה 10/04/2011 13:18

שים לב לתאור שלו - הוא לא יודע איזה כבל הוא הפלוס ואיזה הוא המינוס, מכיוון ששניהם באותו הצבע.
לכן, אין פה מצב של חיבור הפוך אלא סיכון בהצלבה.

istarmini · שליחה 10/04/2011 13:22

uriler כתב:שים לב לתאור שלו - הוא לא יודע איזה כבל הוא הפלוס ואיזה הוא המינוס, מכיוון ששניהם באותו הצבע.
לכן, אין פה מצב של חיבור הפוך אלא סיכון בהצלבה.
...

רגע רגע

נניח יש לך כבל שמסומן נכון.
אתה מחבר בצד של המגבר + ו - ובצד של הרמקול הפוך. (יענו את ה + ל - ואת ה - ל +)

מנסיוני ,חוץ מפגיעה בבאס, לא קורה כלום למגבר ולא לרמקול.

אולי אני טועה אשמח לדעת .

שליחה 10/04/2011 13:24

לא ייגרם שום נזק בחיבור הפוך.

Coldwar · שליחה 10/04/2011 13:39

איזה נזק נגרם?
לא יגרם שום נזק. גם אני הייתי בעבר בבעיה שכזו.
ואכן מולטיטסטר הוא דרך טובה לבדיקה.

שליחה 10/04/2011 13:51

בשני מקרים שונים נתקלתי בבעיה כזו, באחד המגבר נכנס להגנה ובשני היה ספייק בסאונד והייתה פגיעה ברמקול (כמובן, החיבור היה כשהמגבר לא היה בחשמל, לספקנים).
גם בחיפוש זריז ברשת אני רואה תמיכה אם כי אני לא מוצא את ההסבר וההבנה הטכנית שלי באלקטרוניקה אינה מספיקה כדי להסביר לבד.

shapin · שליחה 10/04/2011 13:52

לא ייגרם נזק, אבל אם שני הרמקולים לא יהיו מחוברים באותה צורה, לא יהיה לך איזון בבמה, רמקול אחד יהיה עם פאזה רגילה והשני עם פאזה הפוכה (180 מעלות).

uris · שליחה 10/04/2011 14:00

לא יגרם נזק .
לגבי מה שכתב shapin (בנושא איזון הבמה)...מכל מלמדיי השכלתי.

matan5165 · שליחה 10/04/2011 16:07

shapin כתב:לא ייגרם נזק, אבל אם שני הרמקולים לא יהיו מחוברים באותה צורה, לא יהיה לך איזון בבמה, רמקול אחד יהיה עם פאזה רגילה והשני עם פאזה הפוכה (180 מעלות).
...

בדיוק.

פאזה/רגילה הפוכה זה ההבדל היחידי.

itsik123 · שליחה 10/04/2011 16:35

לא יגרם שום נזק, אבל זה כן אמור לפגוע בשמע,
היפוך פאזה גורם ל "התאבכות הורסת" (למי שזוכר משעורי פיזיקה),
גלי הקול של הרמקול עם היפוך הפאזה גורמים להנחתה כאשר הם מתנגשים
עם גלי הקול של הרמקולים האחרים ואז אין איזון.

איזה רסיבר יש לך ? האם ניסית לבצע כיול אוטומטי ?
ברסיברים של ימאהה הפשוטים ביותר (463 לדוגמא)
הכיול האוטומטי מזהה זאת ואומר לך באיזה רמקול צריך להפוך את הכבל.

itsik123 · שליחה 10/04/2011 16:59

בכדי להמחיש את המושג התאבכות צרפתי ציור,
בציור אפשר לראות בצד שמאל את ההשלכות של התאבכות בונה
ובצד ימין של התאבכות הורסת,

ב 2 הצירים התחתונים רואים 2 גלי קול מתקדמים ובציר העליון את הסיכום שלהם כאשר הם באים בחפיפה,
אפשר לראות שכאשר הפאזה של גלי הקול זהה יש התאבכות בונה והגל נשאר זהה רק יותר מוגבר,
לעומת זאת כאשר גלי הקול בתדר הפוך הם גורמים להתאבכות הורסת ומנחיתים אחד את השני
מה שגורם לתדרים אלו להעלם (כלומר לא נשמע אותם).

שליחה 10/04/2011 17:05

לכל אלו שדיברו על הבדלי הפאזות - שוב, אין לי מספיק רקע באלקטרוניקה, אבל למיטב הבנתי זה נכון כאשר מדובר באלמנט יחיד וזהה.
מעורבות כמה אלמנטים + קרוס בדרך שמחלק אחרת את הסיגנלים לא משפיעה על חשיבות הכיוון? אולי קיימת השפעה כלשהי על עכבת הרמקול בחיבור שאינו כסדרו ומכאן העובדה שאני לא היחיד שמצביע שיש סיכון בכניסה למצב הגנה?

itsik123 · שליחה 10/04/2011 18:35

uriler,
אין שום סיכון ונזק בחיבור מוצלב של המגבר לרמקול,
פשוט גלי הקול ברמקול עם החיבור ההפוך יצאו עם פאזה הפוכה (והשמע יפגע).

shaigot · שליחה 10/04/2011 18:54

גם לי זה קרה (ההצטלבות- חיברתי הפוך + - ) וגיליתי את זה ע"י שימוש במיקרופון שקיבלתי עם הרסיבר (YAMAHA 467 ), הרסיבר מודיע לך על Error ואפילו מכוון אותך באיזה רמקול חיברת הפוך,

Eff · שליחה 10/04/2011 23:19

nangel כתב:יש לי כבל רמקולים בתוך הקירות, אבל משום מה אין הבדל בצבעים בין שני החוטים.
...

ניראה לי שאם תאמצ את העיניים שלך - אתה תזהה כיתוב עדין על אחד מהחוטים . לך למגבר תעקוב אחרי חוט אחד (במטר הראשון שלו) אם לא זיהית כיתוב קח את החוט השני ותחפש גם . אם מצאת לך לרמקול ותחפש את הקצה השני שלו . אם לא מצאת אז תקנה בית חדש .

marwan · שליחה 11/04/2011 3:28

אין שום נזק נכון מה שאמרו החבר'ה יהיה הפוך פאזה ותוצאת הפגיעה בשמע מכיוון שכאשר הרמקול בפאזה הפוכה האלמט יעשה צורה הפוכה וילך אחורה בנמוכים ולא קדימה וכאן נפגע השמע ההמלצה שלי תחבר ותשמע ותנסה להחליף ותבדוק את השינוי כאשר הוליום יעלה ותראה שהאלמט מתפקד רגיל אז אתה בפאזה המתאימה בהצלחה......

motico · שליחה 11/04/2011 8:45

nangel

דבר ראשון וחשוב, כמו שכבר כתבו בשרשור זה, לא יגרם נזק לא למגבר ולא לרמקול .

נושא הפאזה כן חשוב לאיכות הצליל ואם זה מעניין אותך אתה יכול לקבל הסבר קצת יותר מעמיק במאמר הזה:
http://www.hometheater.co.il/p-1.article01410
חפש פרק "הרמקול והפאזה". תמתין כמה שניות עד שהאנימציה תעלה.