מכונת קפה ראשונה להדיוט

שליחה #1 06/04/2011 19:34

שלום אנשים.

עד היום עולם הקפה שלי הסתכם בנס/קפה שחור. החלטתי להתנסות במכונה וחיפשתי מכונה בסיסית ביותר ופשוטה לתפעול ככל האפשר. בדיוק כשחשבתי על הנושא ראיתי את הפרסום בתחנות פז על המכונה של LAVAZZ דגם A MODO MIO EXTRA של חברת SAECO. הם מציעים אותה ב 700 ש"ח.

מה דעתכם? מכונה סבירה למתחילים? יש משהו יותר טוב עד 1000 שח?

gedkoz · שליחה #2 06/04/2011 19:47

מכונה זו עובדת בשיטת הקפסולות.יש גם יצרנים נוספיםיותר וא פחות יקרים.לגבי קפסולות --מחירם גבוה וזב מוביל ותך ל כ2-2,5ש״ח למנה.בפורום יש המון בנושא של מכונות קפסולות.זו דרך מהירה,נוחה,לא מלכלכת,אבל הטעם שנוי במחלוקת.ברור שיותר טוב מנס,אבל פחות טוב בהרבה מי מכונת אספרסו ידנית(יש אכשיו המון מבצעים,נצל ואתם,זו במדמנות להתחיל נכון וברגל ימין)ומטחנה.

שליחה #3 06/04/2011 20:11

בהנחה שקפסולות מבחינתי זה יתרון (אין ולא יהיה לי את הזמן, הרצון או הסבלנות להתעסק עם תערובות, קליה, טחינה ושאר התחביבים שראיתי פה בפורום

) האם המכונה הזו מומלצת או האם יש משהו טוב יותר בטווח המחירים הנ"ל?

eliel1010 · שליחה #4 06/04/2011 20:23

בקטגורית הקפסולות יש לך גם את נספרסו ואספרסו קלאב.
בתאכלס רוב החברות האלה בערך אותו דבר- והטעם של הקפה דומה מאוד וגם המחיר, כך שנותר לך רק להגיע לחנויות המתמחות ולראות את המכונות המדוברות לשחק איתם מעט ולטעום את התוצר ולבחור לפי מה שהכי התאים לך...
שורה תחתונה- הקפה אותו דבר בשלושת החברות ששולטות בתחום הקפסולות בישראל...

נקודה למחשבה- קפסולות זה נוח נקי ויעיל אבל, כשאתה בוחר מכונת קפסולות אתה בעצם צריך להבין שמהיום אני בידיים של החברת קפסולות, כלומר אני יכול לשתות רק קפה שהם מוכרים ובמחירים שהם מחליטים, בגלל זה אני תמיד ממליץ לחשוב על מכונה אוט׳ שתהיה גם היא נקיה ויעילה אבל תשאיר לך את אפשרות הבחירה האינסופית בין תערובות הקפה( לטעמי גם הקפה טעים יותר באוט׳) רק כך בחשבון שאוט׳ בדרך כלל עולה כמו 2-3 מכונות קפסולות אבל מחישובים שעשו חברים בפורום המסקנה שהושגה היא שאם הזמן ההשקעה של
האוט׳ משתלמת ומחזירה את עצמה.

שליחה #5 06/04/2011 20:27

eliel1010 כתב:נקודה למחשבה- קפסולות זה נוח נקי ויעיל אבל, כשאתה בוחר מכונת קפסולות אתה בעצם צריך להבין שמהיום אני בידיים של החברת קפסולות, כלומר אני יכול לשתות רק קפה שהם מוכרים ובמחירים שהם מחליטים, בגלל זה אני תמיד ממליץ לחשוב על מכונה אוט׳ שתהיה גם היא נקיה ויעילה אבל תשאיר לך את אפשרות הבחירה האינסופית בין תערובות הקפה( לטעמי גם הקפה טעים יותר באוט׳) רק כך בחשבון שאוט׳ בדרך כלל עולה כמו 2-3 מכונות קפסולות אבל מחישובים שעשו חברים בפורום המסקנה שהושגה היא שאם הזמן ההשקעה של
האוט׳ משתלמת ומחזירה את עצמה.
...

מה זו "מכונה אוטומטית"? מה ההבדל בינה לבין המכונה שעליה אנו מדברים? אפשר דוגמא למכונה שכזו?

gedkoz · שליחה #6 06/04/2011 20:45

מבחינת המחיר כנראה עין למבצע של פז מתחרים, מבחינת טיב המוצר חלק מאנשי הפורום בעד נספרסו,אחרים אהבו יותר זו של לווצה,יש גם כאלה שמעדיפים אספרסו קלאב,מאורו ואחרים.לנספרסו אולי הכי הרבה משתמשים,אבל אין אפשרות להשתמש בקפסולות של אחרים .

שליחה #7 06/04/2011 20:50

גם בזו אין אפשרות אם הבנתי נכון, מצויין בעלון "עובד על קפסולות A MODO MIO בלבד".

הנה נתונים טכניים ד"א:

מיכל מים - 900 מ"ל נשלף. דוד עשוי פלדת אלחלד.

לחץ משאבה - 15 BAR.

הספק - 1050W

ריקון אוטומטי של הקפסולות לאחר השימוש, עד 10 קפסולות במגש.

זרבובית הקצפה ניתנת להזזה לנוחות מירבית.

פונקצית מים חמים להכנת משקאות חמים.

זו המכונה ד"א:

http://storeuk.lavazza.com/a-modo-mio/c ... d1013.html

eliel1010 · שליחה #8 06/04/2011 21:01

המכונות האלה מאוד דומות אחת לשניה, ההבדל היחיד הוא שבחלקן אין זרבובית הקצפה (למשל בנספרסו) ואז צריך להוסיף לחבילה מקציף אוט'.
וכמו שאמרתי: הבעיה העקרית היא הקפה, אצלי במשפחה מעדיפים לעבוד גם על קפסולות.. אני מצאתי שזה ממש לא נוח להיות תלוי אך ורק בקפה של החברת קפסולות שלך.. זה בדרך כלל מסתכם במבחר של 10 טעמים.. שרובם מרירים מאוד..
ופה נכנס היתרון הגדול של האוט'- פה אתה בוחר את הקפה שלך, אתה בוחר אם לקנות קפה טרי או מיושן. והכי חשוב המבחר ענק (וכמובן זול)

כשאתה בוחר מכונת קפסולות, אין צורך במפרט טכני להשוואה, כי כל המכונות אותו דבר(כלומר המפרט הטכני לא מועיל בכלל) פשוט תבחר לפי החברה שמצאת שהקפסולות שלהם טעימות לך, ותחשוב אם יש לך צורך במקציף חלב שהוא חלק מהמכונה או שאתה מעדיף מקציף אוט'.

הלוואצה לדעתי מכונה נחמדה מאוד אבל מכוערת מאוד לטעמי ומסיבית מדי, והבעיה העיקרית בה שכרגע אין יותר מדי טעמים שהיבואן מספק לעומת נספרסו ואספרסו קלאב.

שליחה #9 06/04/2011 21:11

אני מתנצל שאני שואל שוב, איני מבין במוצרים הללו - מה זו מכונה אוטומטית? מה ההבדל בינה לבין המוצר שהצגתי? אפשר בבקשה דוגמא להמחשה?

ד"א - כנראה שהמחיר לא כזה להיט, יש מכונות של נספרסו באותו המחיר ואפילו מקבלים 200 שח מתנה לרכישת קפסולות/אביזרים:

http://www.lastprice.co.il/PrivateAucti ... ionid=6014

http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=741252

לגבי זרבובית ההקצפה, אני חושב שאעדיף מכשיר הקצפה אוטומטי מכיוון שלא יצא לי להתנסות בהקצפה ידנית ואני לא בטוח שאצליח להפיק תוצאות משביעות רצון.

eliel1010 · שליחה #10 06/04/2011 22:26

זרבובית ידנית=תעסוקה,מעט לכלוך, ועקומת למידה. אבל יש יתרון גדול - שליטה בטמפ', הקצפה איכותית יותר ואמיתית כמו בבתי הקפה,לאטה ארט.. ועוד ועוד... והנק' החשובה שצריך להוסיף: מקציף אוט' אפשר להוסיף תמיד לכל מכונה : זרבובית אי אפשר
http://www.coffeeman.co.il/pl_product~900206~55~0.htm

מכונה אוט'
http://www.coffeeman.co.il/pl_product~900767~21~16.htm
אל תסתכל על המחיר- במציאות המחיר הנורמלי הרבה יותר זול (כ4K)
הבדלים בין אוט' לקפסולות- באוט' אתה בוחר את הקפה שלך! אתה קונה את הפולים שלך, המבחר עצום- ובמידה ותבחר בבית קליה מומלץ אני מאמין גם שתקבל קפה טרי טרי, לעומת הקפסולות שתקבל בהן קפה מיושן מאוד מאוד... התוצאה בסופו של דבר בכוס, גם במחיר- כוס באוט' תסתכם בכמה אג' ולעומת זאת קפסולה תעלה לך 2 שקל + לכוס.. זה הבדל משמעותי לטעמי.
מכונות אוט' ברמה גבוהה יותר יכולות להקציף ולחלוט קפה בו זמנית.. היתרון הוא בנוחות אין צורך להמתין בין הפעולות- יש אוט' שגם יודעות להקציף אוט' ולמזוג את הקפה+החלב ישירות לכוס לבד ככה שלך נותר רק לשתות

נסכם שמבחינת יתרונות, האוט' תמיד תיקח בהליכה את הקפסולות- פשוט ההשקעה הראשונית גדולה יותר

2BCoffee · שליחה #11 06/04/2011 23:32

[interest]נערך על ידי moti_r: הבעת דעה מעוסק בתחום.[/interest]

שליחה #12 06/04/2011 23:44

אז אם הבנתי נכון באוטומטיות משתמשות בתערובת שנרכשת לבד מבית קלייה ובזו שעליה אני מדבר מוגבלים לקפסולות. בכל מקרה, כרגע השקעה של 4K ךמכנת קפה היא קפיצה מעל הפופיק מבחינתי, בנוסף מכיוון שנכין בממוצע 2 כוסות ביום או פחות יקח זמן רב לכסות את ההפרש בהוצאה הראשונית. נראה לי שאלך על הקפסולות בתור התחלה, אם נגלה שהטעם לא מספק או שהצריכה גבוהה הרבה יותר, תמיד אפשר לת אותה ממתנה למישהו ולחזור לפה להתייעצות נוספת

בכל מקרה - נתחיל "בקטן" ונראה אם יש צורך לגדול, כרגע לא נראה לי שיש.

blinkybill · שליחה #13 08/04/2011 23:03

יש פה הרבה שרשורים שמסבירים על היתרונות של מכונה אוטומטית מול קפסולות,
יש את המכונה הזאת שנראה לי שתכנס לך בתקציב:
http://www.sapore.co.il/Saeco_%D7%A9%D7 ... D7%AA.aspx

תחשוב טוב לפני שאתה הולך על מכונת קפסולות, רואים הרבה כאלה ביד2 ויש סיבה לכך.

שליחה #14 09/04/2011 11:23

מכונה אוטומטית מניסיוני (ואני יודע שהבטחנו לבדוק את זה לעומק וטרם יצא), לא מפיקה קפה טוב יותר ממכונת קפסולות. היא פשוט עולה פי 4 יותר ולמעלה מזה. עם זאת, לאורך זמן, ברכישת פולים זולים מול קפסולות יקרות, ההפרש מצטמצם ואז מתהפך.
כשאני צריך להמליץ על מכונה בסגנון לאדם ששואל, אני תמיד ממליץ על קפסולות, ועל אחת משתיים, בהתאם לתקציב:
1. ה-Lavazza A MODO MIO מפיקה קפה לא רע, שמתקרב לרמה של נספרסו, המכונה עולה פחות והקפסולות עולות בערך אותו דבר. ההקצפה ידנית לחלוטין, ומבחר הקפסולות פחות נרחב.
2. ה-Nespresso Lattissima או Nespresso citiz&milk. יותר יקרות מהלוואצה, ולשתיהן הקצפה אוטומטית אבל בסגנון שונה. תוכל לראות את ההבדלים כאן:
http://www.htcafe.co.il/modules.php?nam ... 47#1331747

כפיר_ש · שליחה #15 09/04/2011 12:03

אולי אפשרי לשקול גאג'יה פיור או קולור עם פודים. ככה יהיה לך מבחר עדיף של קפה וגם תשאיר אופציה פתוחה לשדרוג עתידי בשימוש עם קפה טחון טרי ממטחנה צמודה.

שליחה #16 09/04/2011 12:08

הבעיה שפודים זה פשוט קפה רע. אם קפסולות זה קפה בינוני עד לא משהו, מפודים פשוט לעולם לא יוצא משהו שניתן לשתות. לטעמי האישי בלבד כמובן.

eliel1010 · שליחה #17 09/04/2011 12:27

קרמריקה אני מסכים איתך אם עניין הפודים, ואני יכול להעיד ממקור ראשון על כמה שהקפה רע בפודים...
אבל על ההשוואה בין קפסולות לאוט׳ אני ממש לא מסכים, אני די בטוח שבאוט׳ אם תערובת טריה וטובה תקבל קפה הרבה יותר טוב מאשר בכל מכונת קפסולות שתנסה.. הטריות משחקת פה מרכיב חיוני מאוד בהבדלים בין המכונות.
אני גם די בטוח שאם ובמקרה תצליח להשיג קפסולה בת שבועיים ותטעם אותה שוב לאחר חודש- בטוח שהטעם ישתנה מקצה לקצה, השאלה היא איך משיגים קפסולה בת שבועיים

שליחה #18 09/04/2011 12:28

קרמריקה כתב:מכונה אוטומטית מניסיוני (ואני יודע שהבטחנו לבדוק את זה לעומק וטרם יצא), לא מפיקה קפה טוב יותר ממכונת קפסולות. היא פשוט עולה פי 4 יותר ולמעלה מזה. עם זאת, לאורך זמן, ברכישת פולים זולים מול קפסולות יקרות, ההפרש מצטמצם ואז מתהפך.
כשאני צריך להמליץ על מכונה בסגנון לאדם ששואל, אני תמיד ממליץ על קפסולות, ועל אחת משתיים, בהתאם לתקציב:
1. ה-Lavazza A MODO MIO מפיקה קפה לא רע, שמתקרב לרמה של נספרסו, המכונה עולה פחות והקפסולות עולות בערך אותו דבר. ההקצפה ידנית לחלוטין, ומבחר הקפסולות פחות נרחב.
2. ה-Nespresso Lattissima או Nespresso citiz&milk. יותר יקרות מהלוואצה, ולשתיהן הקצפה אוטומטית אבל בסגנון שונה. תוכל לראות את ההבדלים כאן:
http://www.htcafe.co.il/modules.php?nam ... 47#1331747
...

הרבה תודה

שליחה #19 09/04/2011 14:10

eliel1010 כתב:קרמריקה אני מסכים איתך אם עניין הפודים, ואני יכול להעיד ממקור ראשון על כמה שהקפה רע בפודים...
אבל על ההשוואה בין קפסולות לאוט׳ אני ממש לא מסכים, אני די בטוח שבאוט׳ אם תערובת טריה וטובה תקבל קפה הרבה יותר טוב מאשר בכל מכונת קפסולות שתנסה.. הטריות משחקת פה מרכיב חיוני מאוד בהבדלים בין המכונות.
אני גם די בטוח שאם ובמקרה תצליח להשיג קפסולה בת שבועיים ותטעם אותה שוב לאחר חודש- בטוח שהטעם ישתנה מקצה לקצה, השאלה היא איך משיגים קפסולה בת שבועיים
...

הבטחנו בדיקה עם מכונות אוטומטיות שזכו פה לשבחים כמו הגאג'ה בררה, וטרם יצא לי. עם זאת, עד היום, וניסיתי גם לאחרונה יחסית ב-JURA עם קפה שאמור להיות טרי וטוב, לא טעמתי אוטומטית עם תוצר טוב יותר מקפסולות.
אני חושב שאפשר אפילו לומר מעבר לכך, עם אוטומטית, במקרה הטוב (אם הקפה טרי והכל מכוון כמו שצריך), תקבל תוצר כמו קפסולות. במקרה רע, תקבל משהו גרוע יותר. עם קפסולות, התוצר כמעט זהה בכל פעם. בינוני, אבל אחיד וללא מאמץ.

אני לא אומר שלא קיימת המכונה האוטומטית עם יכולת הגדרה מדוייקה שתיתן אספרסו טוב יותר. אני כן אומר שמעולם לא נתקלתי בכזו, וניסיתי כמה וכמה בין אם ביתיות ובין אם מסחריות.

שליחה #20 09/04/2011 19:57

בעיני קפסולות של אספרסו קלאב עדיפות על jura גם עם קפה שאני קליתי בעצמי.