המערכת (לא) של תומר - מחשבות

shmulik509 · שליחה #1 20/05/2006 12:53

תומר שם לכולנו מראה מול הפנים והראה לנו עד כמה קשה המחלה (אני חושב שתומר עצמו כבר הביט במראה הזו יותר מפעם אחת).

רציתי לחלוק איתכם חוויה שיש לה קשר לתעלול של תומר והיא רלוונטית לתחביב שלנו באופן יותר כללי.
כנהוג בחברות מסוג החברה בה אני עובד, כאשר מגיע אורח מחו"ל (וזה קורה די הרבה), מקרבנים מישהו כדי לצאת איתו בערב ולשעשע אותו. אני משתדל להתחמק אך הפעם כולם משכו את הקשים (של ההגרלה) לפני ולכולם היה קש ארוך ביד. בתור נקמה החלטנו, הקורבן האחר ואני, לדפוק ארוחה במסעדה ראויה. מכיון שהשותף שלי לארוחה הבין שלתת לי לבחור זה כמו להסתמך על קרוקודיל דנדי שימצא משהו אנין, בחר הוא באחת מהמסעדות בהרצליה. אשמיט את שם המסעדה כי לא זאת הנקודה. רק אציין שזו לא מסעדה שהיוקרה בה היא הנושא, אלא העניין באוכל, למרות שאינה זולה.
המסעדה מעוצבת יפה, המלצריות מתנהגות בכבוד הראוי ואז בא התפריט.
מזל שבכל תאור של מנה היתה לפחות מלה אחת שהבנתי. אחרת באמת הייתי הולך לאיבוד. המלצריות לא ממש עזרו לי לבחור איזה קו הגיוני לארוחה ולכן בחרתי כמיטב הבנתי.
ואז התחילו להגיע המנות.
מגיעה צלחת די גדולה. למען האמת צלחת גדולה מאד. למען האמת צלחת גדולה מאד וריקה מאד. על הצלחת ממוקמת מנה קטנה (שנראית קטנה עוד יותר בגלל גודל הצלחת), מסודרת בצורה סופר אסטטית. אני טועם. מיד מתרחשת מתקפה עזה על כל פקועיות הטעם שלי. ברור לי שהדבר הזה לא עונה להגדרה שלי לאוכל. שותפי לארוחה מתמוגגים מכל ביס.
המתקפה הזאת מאפיינת את כל המנות, החל מהמנה הראשונה ועד לקינוח. למרבה המזל היין ריכך קצת את הרושם. אני לא מת על יין אבל לפחות לקברנה סוביניון ולאלכוהול יש טעם ותחושה שמתקשרת אצלי לתזונה.
לסיכום, לא נהנתי ויצאתי עם רושם לא טוב.
מה הנימשל?
ברור שכדי שאני אוכל ללכת לכזאת מסעדה ולהנות, אני צריך לקדם את ההבנה שלי באוכל בכמה ליגות למעלה. ברור שהשף ואני לא מדברים באותה שפה בכלל.
נניח שתומר היה מזמין אותי להקשיב למפלצת-מערכת מהשירשור האמור. האם ברור שהייתי מסוגל להבין, או לפחות לחוות, את ההבדל? האם להקשיב למוזיקה ובאותה מידה להקשיב למערכת שמנגנת את המוזיקה, לא דורש איזשהו תהליך של לימוד והבשלה כדי לדעת לכמת את האיכות?
אני חושש שכסף, במובן של לרוץ ולקנות יותר גדול, יותר יקר, יותר נחשב, לא מקדם את האודיופיל בשום מובן חוץ מבמיבחן המדידה במקלחות הבנים (ותסלחנה לי האודיופיליות שבינינו).
בנקודה הזאת תומר חטא לפן אחד של הפורום, והוא מתן הדרכה, גם אם לא מפורשת, לחדשים בתחום. משהו כמו העברת ידע בין זיקני השבט והדור הצעיר. תומר, כאודיופיל ותיק, עבר את כל השלבים ויש לו הרבה מאד נסיון. להציג את התמונות הנ"ל בלי שום ריכוך זה כמו לקחת אותי למסעדה האמורה - כישלון גמור. מכאן לדעתי נבעו התגובות הנעלבות של כמה מהקוראים.
ושאלה טכנית - באמת צריך שם סאב?

cavi · שליחה #2 20/05/2006 13:23

בשביל סרטים חייב סאב, במקודדים כמו דולבי דיגיטל יש ערוץ שהוא רק לסאב. (זה על פי שראיתי באתר שלהם.)

nvinyl66 · שליחה #3 20/05/2006 15:16

אני שמעתי את המערכת שתומר צילם והראה -בואריציה כזו או אחרת (הנגן היה קרל ולא תטה). אין לי ספק, שכל אחד, פרט לאדם לקוי שמיעה קשה, היה מבין שמדובר במשהו באמת יוצא דופן - לא בקריטריונים אודיופיליים (במה, אימג'ינג שקיפות וכו') אלא בקריטריונים אבסולוטיים. למעשה, כשאתה מקשיב למערכת כזו, אתה מבין, שאנו משתמשים בקריטריונים לפאר תחום ביצועים מסויים של מערכת בדיוק משום שהשאר אינו מושלם ואינו באמת יוצר את התחושה שמדובר בהופעה. השילוב של האלכסנדריה והקרל מתעלה מעל כל אלה, ואם תעצום את עיניך תוכל באמת לראות את הפסנתרן והזמרת.
מצד שני...אני זוכר שאחרי ששמעתי את השילוב הזה חזרתי לביתי, אפילו לא אחוז קנאה. הרגשתי שאם הייתי בעליו של הסט, הייתי מוותר על תחביב האודיופיליה לחלוטין, והבנתי שמה שאני נהנה ממנו זו לא רק המוסיקה או אפילו הציוד, זה המסע לקראת משהו שהוא מושלם. אם היה לי משהו מושלם כזה, הייתי מרגיש חוסר טעם להקשיב לכמעט כל דבר אחר.

nvinyl66 · שליחה #4 20/05/2006 15:20

ועוד משהו,
הסיבה היחידה שלא כתבתי לתומר שזה נראה לי מופרך ולא הגיוני לשכור מרתף בשביל מערכת היא זו שרציתי לכתוב משהו מפרגן ולא להכתים את רגע ההנאה של מישהו בהצעות, ביקורת וכו'. אפשר להגיד את כל הביקורת בעולם למישהו לפני קניה, אם חושבים שמשהו לא הגיוני. לאחר שקנה- למה להפריע לו ליהנות עם ביקורת וכו'? אתה לא חייב להגיד לו שזה רעיון נהדר, פשוט אל תגיד כלום.
ובנושא של תומר כ"מומחה ליין", הוא כבר הראה יותר מפעם אחת שהוא עסוק במחיר וברושם לא פחות משהוא עסוק בצליל. זה שמישהו עסוק ללא הרף בזריקת שמות ומחירים לא הופכת אותו בעיני למומחה למשהו בכלל, אולי פרט לטריויה (וזה כשלעצמו לא מרשים במיוחד.
יש באתר הזה הרבה אנשים שהייתי הולך ללמוד מהם הרבה לפניו כולל כאלה שהמערכות שלהם עולות הרבה פחות.

עופר_צפריר · שליחה #5 20/05/2006 15:42

nvinyl66 כתב:ועוד משהו,
יש באתר הזה הרבה אנשים שהייתי הולך ללמוד מהם הרבה לפניו כולל כאלה שהמערכות שלהם עולות הרבה פחות.
...

ללא מלים...

עופר.

shmulik509 · שליחה #6 20/05/2006 15:51

ולא מה שאינו יכול (טוב, זו יותר פרשנות שלי המותאמת למקרה מאשר ציטוט).
אם מישהו מבצע עבודת איסוף מתוך ענין אישי, אתה יכול להשתמש בה או לא, בתנאי שאתה מסוגל לברור ממנה את מה שמתאים לך.
נועם, האם אתה שומע מערכות או מוסיקה? אם הייתי יכול להרשות לעצמי את המערכת המושלמת (לא שיש לי על מה להתלונן), עדיין היתה נשארת המוזיקה (או הסרטים למי שזה הקיק שלו). בתחום הזה מה שעוצר אותי זו הקיבולת שלי - הזמן שלוקח להפנים את היצירה אחרי שנחשפתי אליה. לצורך זה אני משתמש במערכת השמע באוטו לא פחות מהמערכת הסלונית, למרות הפער הגדול ביניהן.

ofir-harlev · שליחה #7 20/05/2006 15:51

כן הוא צודק!
ממני למשל אתה יכול ללמוד איך לבנות מערכת נחמדה עם שני שקל ומסטיק עגול

שוב פעם אני אומר, אולי הבחור הזה עם המערכת המטורפת הגיע למצב שהוא יכול להרשות לעצמו אותה אחרי עבודה קשה והתמדה, ואתה יכול ללמוד גם ממנו הרבה ממה שאתה חושב.
אל תזלזל בשום דבר, בחיים.

nvinyl66 · שליחה #8 20/05/2006 15:59

shmulik509 כתב:ולא מה שאינו יכול (טוב, זו יותר פרשנות שלי המותאמת למקרה מאשר ציטוט).
אם מישהו מבצע עבודת איסוף מתוך ענין אישי, אתה יכול להשתמש בה או לא, בתנאי שאתה מסוגל לברור ממנה את מה שמתאים לך.
נועם, האם אתה שומע מערכות או מוסיקה?

אני מסכים שאני יכול להשתמש בה או לא. אבל מפריע לי קצת האטיטיוד שלו- אין סוף שאלות על "מה אתה מעדיף", בלי להסביר למה הוא שואל, מה דעתו וכו' וכו'. חשבתי שאני חבר פורום ששואלים אותו ושואל אחרים, ולא מישהו שהוא חלק מקבוצת מיקוד בסקר על אודיו.
זאת הסיבה שהמתיחה הרגיזה אותי - לא זה שעבדו עלי (שזה בכיף) אלא זה שמדובר במשהו שתומר בעצם עושה כבר הרבה זמן - יש לו איזו אג'נדה לא ברורה של לשאול ללא הרף שאלות על אודיו. יש שתי אפשרויות - או שהוא טרחן בלתי נלאה, או שיש לו מטרה מעבר לשאלות שהוא שואל. המתיחה הזו פשוט היתה משהו אחד יותר מדי.
האם אני שומע מערכות או מוזיקה? תשובה פשוטה היא שאני שומע ונהנה או לא משניהם. אני אישית לא מאמין לאף אודיופיל שאומר שהוא מקשיב רק למוסיקה אבל יכול לנהל דיון מרתק על יתרונות הVTL על הקרל......ואני מאוד מסכים עם התיאור שלך על הבית והאוטו - זה בדיוק אותו הדבר בשבילי.
יותר מזה, אין לי ספק שאני נהנה גם מהדרך, ולא עסוק רק במטרה (להקשיב ליצירה או לחילופין הצליל המושלם). אני אוהב לשמוע מערכות שונות, אוהב לשמוע תקליטים שונים, כל פעם בצליל מעט אחר שמגלה משהו אחר במשהו שאני מכיר ואוהב.
...

itzo · שליחה #9 20/05/2006 16:23

וואלה, הגזמתם כבר עם הירידות והניתוחים הפרודיאניים.

הבן אדם כנראה שעשה טעות, שאם היתה נעשית ב-1 באפריל היתה בדיחה מוצלחת.

מפה, ועד הכפשה כוללת, זה עניין חסר טעם.
איפה היו כל ה"מתלוננים" לפני.

ד"א מערכת או רכב במליון שקל, זה לא כדי לשמוע או לנהוג - זה סמל סטטוס - וזה בסדר מבחינתי.

תומר צין הוא אדם מבוגר ובעל ניסיון בתחום מהרבה מאוד מהכותבים פה, כך שקצת כבוד ודרך ארץ לא יזיקו.
וגם הפוך יתקבל בברכה..

nvinyl66 · שליחה #10 20/05/2006 16:26

itzo כתב:וואלה, הגזמתם כבר עם הירידות והניתוחים הפרודיאניים.

הבן אדם כנראה שעשה טעות, שאם היתה נעשית ב-1 באפריל היתה בדיחה מוצלחת.

מפה, ועד הכפשה כוללת, זה עניין חסר טעם.
איפה היו כל ה"מתלוננים" לפני.

ד"א מערכת או רכב במליון שקל, זה לא כדי לשמוע או לנהוג - זה סמל סטטוס - וזה בסדר מבחינתי.

תומר צין הוא אדם מבוגר ובעל ניסיון בתחום מהרבה מאוד מהכותבים פה, כך שקצת כבוד ודרך ארץ לא יזיקו.
וגם הפוך יתקבל בברכה..
...

סמל סטטוס זה מצויין, אבל זה לא מחליף דיון רציני על אודיו או על יין (ואני מתיחס כאן לחלק גדול מהשרשורים של תומר).

זה שתומר מבוגר או בעל ניסיון זה יפה. לצערי, גם אני וגם חברים אחרים בפורום אינם ילדים עוד.
אם היה משתמש בניסיון שלו בצורה מבוגרת אולי לא היינו מגיעים לדיון הזה. ודרך ארץ.....אולי כדאי שתקרא את התשובה הקנטרנית של תומר לישראל כדי להבין שתומר לא בדיוק הצטיין בתחום הזה.

itzo · שליחה #11 20/05/2006 16:27

כתבתי שגם הפוך יתקבל בברכה.

nvinyl66 · שליחה #12 20/05/2006 16:38

itzo כתב:כתבתי שגם הפוך יתקבל בברכה.
...

נכון. פשוט לא הבנתי. קבל את התנצלותי.

shmulik509 · שליחה #13 20/05/2006 16:58

נועם,

אין ספק שהדרך היא חלק מהעניין. עם זאת זה לא אומר שאם יש לה סוף (נניח שהוא בהישג יד לצורך הדיון) זה גורע ממשהו. אם אתה מסתכל על העניין במבט רחב יותר המערכת המושלמת היא רק אבן דרך לסך הכל החוייה. כל שלב שאתה עובר בבנית מערכת הוא התנסות והבשלה.
מה שצורם לי הוא הצורך של האנשים להגיע מהר לסוף. קשה מאד להנות מהדרך ולהעריך את הסוף אם מדלגים ישר לשם. דמיין לעצמך הר גבוה. יכול להיות שלא צריך לטפס עליו כדי להתיצב על הפסגה ולהתפעל מהנוף, אבל ברור לי שאם הרווחת כל מטר בצעידה איטית וקפדנית תעריך את הפסגה הרבה יותר. חוץ מזה, תמיד יכול להיות שבאיזה שלב תבין שלהגיע לפיסגה כמו שאחרים מגדירים אותה בכלל לא מעניין אותך יותר. איזהו העשיר - השמח בחלקו.
חוץ מזה, אף מערכת לא תשים לפניך את ההופעה החיה בבית - ההפרדה הסטרילית בין המבצע לקהל ובין הקהל לבין עצמו לא ניתנת לגישור ע"י שום טכנולוגיה היום. וגם הופעה עם סאונד מחורבן יכולה לחשמל אותך. מה שעשוי להיות הדבר הבא בבידור הוא הופעה מקוונת. פעם אנשים שרצו לפגוש אנשים אחרים היו יושבים במקום ציבורי. אחר-כך החליף הטלפון את חלק מהמפגשים. אחר כך הצ'אט. לצ'אט נוסף קול ואז תמונה. אם תמשיך בדימיונך את הקו הזה, בפעם הבאה שאתה יוצא לסרט או להופעה אתה נשאר בעצם בבית אבל אתה שומע ורואה גם אחרים שנמצאים באולם הוירטואלי (אולי אפילו מריח) ביחד אתך ומסוגל לצפות בתגובה שלהם למה שמתרחש. חשוב מה טכנולוגיה כזאת תעשה למשחקי רשת!

nvinyl66 · שליחה #14 20/05/2006 17:17

shmulik509 כתב:
אין ספק שהדרך היא חלק מהעניין....מה שצורם לי הוא הצורך של האנשים להגיע מהר לסוף.
...

לזה בדיוק התכוונתי. אני בכלל לא בטוח שהייתי רוצה כבר את הסוף בבית שלי...אפילו שזה ברור שעוד שנתיים יהיה משהו אחר שאולי נחשב לטוב יותר.

שליחה #15 20/05/2006 17:18

חברים, אתם חוזרים שוב ושוב לדוש בסיפור הזה. אני לא רוצה להתחיל לסגור שרשורים באופן גורף. אני מבקש שנשים את הדבר הזה מאחורינו. היה, נגמר, GET OVER IT.

חוששני שפספסתם במידה רבה את המשמעות של השרשור הזה. קראו שוב את ההודעה הראשונה, אין קשר ישיר לסיפור ההוא.

נא להתייחס לנושא.

nvinyl66 · שליחה #16 20/05/2006 17:21

עופר
אני לא סבור שפיספסנו את הנושא. קרא את הההודעה הראשונה שוב ותראה שעסקה במספר נושאים. אני בחרתי להגיב על אחד מהם. זה אולי לא מה שנראה לך חשוב- אבל אלה החיים. לכל אחד דעה משלו ומי שבוחר באופן מודע לבקש כתבת צבע במוסף (ת.צ.), שלא יתלונן אם לאחר שבוע יש גם כתובות בצהובונים...

שליחה #17 20/05/2006 17:31

נועם,

אבל דווקא הנושא שאתה בחרת לענות עליו נלעס עד מוות. כמו שאמרתי, אני מעוניין שנתקדם הלאה ושלא נתעקש לחזור על כך שוב ושוב.

tomertsin · שליחה #18 20/05/2006 18:01

nvinyl66 כתב:
shmulik509 כתב:ולא מה שאינו יכול (טוב, זו יותר פרשנות שלי המותאמת למקרה מאשר ציטוט).
אם מישהו מבצע עבודת איסוף מתוך ענין אישי, אתה יכול להשתמש בה או לא, בתנאי שאתה מסוגל לברור ממנה את מה שמתאים לך.
נועם, האם אתה שומע מערכות או מוסיקה?

אני מסכים שאני יכול להשתמש בה או לא. אבל מפריע לי קצת האטיטיוד שלו- אין סוף שאלות על "מה אתה מעדיף", בלי להסביר למה הוא שואל, מה דעתו וכו' וכו'. חשבתי שאני חבר פורום ששואלים אותו ושואל אחרים, ולא מישהו שהוא חלק מקבוצת מיקוד בסקר על אודיו.
זאת הסיבה שהמתיחה הרגיזה אותי - לא זה שעבדו עלי (שזה בכיף) אלא זה שמדובר במשהו שתומר בעצם עושה כבר הרבה זמן - יש לו איזו אג'נדה לא ברורה של לשאול ללא הרף שאלות על אודיו. יש שתי אפשרויות - או שהוא טרחן בלתי נלאה, או שיש לו מטרה מעבר לשאלות שהוא שואל. המתיחה הזו פשוט היתה משהו אחד יותר מדי.
האם אני שומע מערכות או מוזיקה? תשובה פשוטה היא שאני שומע ונהנה או לא משניהם. אני אישית לא מאמין לאף אודיופיל שאומר שהוא מקשיב רק למוסיקה אבל יכול לנהל דיון מרתק על יתרונות הVTL על הקרל......ואני מאוד מסכים עם התיאור שלך על הבית והאוטו - זה בדיוק אותו הדבר בשבילי.
יותר מזה, אין לי ספק שאני נהנה גם מהדרך, ולא עסוק רק במטרה (להקשיב ליצירה או לחילופין הצליל המושלם). אני אוהב לשמוע מערכות שונות, אוהב לשמוע תקליטים שונים, כל פעם בצליל מעט אחר שמגלה משהו אחר במשהו שאני מכיר ואוהב.
...
נועם 66,

לפי הכתיבה שלך, ברור לכולם שהרגיז אותך ש-ע-ב-ד-ו ע-ל-י-ך ושאתה לא יודע לכבוש את כעסך ולשלוט בעצמך.
דבר נוסף, אתה יכול להתעלם מהשאלות/נושאים חדשות שאני מעלה. כן. פשוט לא להגיב.

תומר
...

שליחה #19 20/05/2006 18:12

אני רואה שאנחנו לא מצליחים לשים את זה מאחורינו.

לצערי עוד שרשור נסגר

שליחה #20 20/05/2006 18:22

אני רוצה להתיחס לתחילת השרשור לדבריו של shmulik509
אני חושב שתחושת החוויה מועצמת עוד יותר כאשר אינך מומחה גדול בתחום בו חווית את החוויה..
ראה לדוגמה את האנשים אשר יוצאים בפעם הראשונה מהIMAX
הם אינם מבינים בטכנולוגיה אך לעיתים זה מעצים להם את החוויה.
אנשים שבאים אליי ואין להם מושג במערכות AV חווית השמיעה הראשונית מטריפה אותם...
בשביל להנות מארוחה טובה לא צריך לקרוא ספרי בישול ולקחת קורס בתחום.
כנראה שפשוט נפלת על ארוחה לא טובה -איך שלא תקרא לזה ויתכן שהאורחים שלך אומרים אותו דבר ..רק אכלו מתוך נימוס.
כבר הייתי במסעדה יוקרתית מאוד מסוקרת ונחשבת והאוכל היה מחריד..נענינו להצעת המסעדה לארוז לנו את האוכל ...אלא שגם החתול שהיה לי באותה תקופה ברח מהמנה הבשרית הזו והתחבא בפינה ....אז אל תיקח את זה כרפרנס

תומר-קרא את המשפט האחרון שכתבתי לך -ידי מושטת אליך

לשלום..
מצטער אם נפגעת מחלק מדבריי לגבי יחסי ציבור וכדומה ...
בוא נשכח מהכל,האמן לי בכל ליבי שהייתי שמח בהרבה אם המערכת היתה שלך(ועוד יותר אם היתה שלי

)
מאחל לך באמת הנאה צרופה בתערוכה בגרמניה-תחזור בשלום,ושיהיה לך שבוע טוב.
ישראל

המערכת (לא) של תומר - מחשבות

המלך בנסיך הקטן אומר שצריך לנצל בכל אחד מה שהוא יכול לתת

Re: המלך בנסיך הקטן אומר שצריך לנצל בכל אחד מה שהוא יכול לתת

הדרך

Re: המלך בנסיך הקטן אומר שצריך לנצל בכל אחד מה שהוא יכול לתת