כדאי לדעת: סיכום התנסות וחוות דעת אישית, פלזמה פנסוניק pwd8

unsound_methods · שליחה #1 20/05/2006 4:20

רכשתי pwd8 לפני כחודש. רציתי לחלוק את הרשמים והמסקנות שלי, לטובת רוכשים פוטנציאליים. במיוחד לאור העובדה שרב הביקורת השלילית שתמצאו עליה (אם בכלל) תהיינה בנוסח "אין הרבה כניסות".

ראשית, אציין בפרוש שזו הפלזמה הראשונה שלי, ולכן אין לי נקודת התייחסות להשוואה; ייתכן שבקטגוריית המחיר שלה, היא בעלת התמורה המירבית. לפלזמה יתרונות כאלו ואחרים - אם אתם קוראים שורות אלו כנראה שאתם כבר מכירים אותם; אני אתרכז בפירוט הדברים שהפריעו לי אישית (ואני מניח שחלקם הם בגדר בעיות כלליות של טכנולוגיית הפלזמה, אבל בחירה נבונה של המסך תהיה כזו שתקטין בעיות אלה למינימום).

1. חוסר פירוט בגוונים כהים
בשל מגבלות טכנולוגיית הפלזמה ועיבוד תמונה דיגיטאלי הכופים "מדרגות" בהירות בדידות, נוצר חוסר פירוט ברמות הגוונים השונות, המתבטא בעיקר בגוונים כהים. התופעה גורמת לאובדן פרטים בסצנות חשוכות ובסצנות backlit (שקיעה וכד') - הפרטים הכהים מתנוונים לשחור.
המלצה: לפני הקנייה, בחנו היטב המסך, באמצעות סרט/סדרה שאתם מכירים היטב, בסצנה חשוכה אך עשירה בפרטים. וודאו שהתוצאה המתקבלת היא satisfactory מבחינתכם.

2. black level shift (נקרא גם dc restoration או floating black)
בחלק מהמסכים הדיגיטאליים, גם לאחר כיול, רמת השחור אינה קבועה ואחידה, אלא משתנה לפי ה Average Picture Level. התופעה גורמת לכך ששחור לא תמיד ייראה שחור, אלא יהפך לפעמים לאפור כהה - לפעמים אפילו אזור שחור שאמור להיות אחיד בתמונה מסוימת ייהפך לאפור בחלק מסוים ויישאר שחור בחלק אחר, כתלות בבהירות הסצנה הסובבת. לא כולם יבחינו בזה, אבל התופעה בהחלט מקטינה את הנאמנות למקור. בנוסף, התופעה מקשה בהשגת כיול נכון של המסך.
לצערי, גיליתי שחלק ממסכי פנסוניק סובלים מבעיה זו (חפשו על התופעה ב avsforum).
המלצה: חיפוש בפורומים שונים, בנסיון להבין אם המסך שאתם מעוניינים בו סובל מתופעה זו; ניתן לבדוק אם המסך סובל ממנה באמצעות test patterns של דיסקי כיול, בתנאי צפייה אופטימאליים (חושך).

3. חוסר איזון קל בצבע, במיוחד בגוונים כהים
תופעה שאני מרגיש בצפייה, ולא יכול לאשר מדעית כי אין לי סנסורי צבע יקרים ומשוכללים (למרות שמרוב התגליות שלי מצפייה בעין בלתי מזוינת אני מתחיל לחשוב שאולי אני האדם הביוני...) - לירוק יש נטיה לדומיננטיות מסוימת, במיוחד בהצגת גוונים כהים. התופעה גורמת לחוסר איזון בגוון; לדוגמא, אזור כהה יותר בפנים של השחקן יוצג בגוון קצת שונה (מעט יותר ירקרק) מאשר הגוון הכולל של הפנים. שוב, לא כולם יבחינו בזה. בנוסף, כיול צבע מתקדם יכול למזער את התופעה (אדבר על זה בסעיף 5).
המלצה: אין ממש. שוב, לבחון היטב את המסך בעת צפיה בתוכן שאתם מכירים היטב.

4. crawling ants
תא פלזמה יכול להפיק אור (הגז טעון במצב פלזמה) או לא להפיק אור (לא טעון). לכן, כדי להפיק מגוון רמות בהירות שונות, צריך לחלק את מצב ה"עבודה" של התא על פני ציר הזמן, ובעצם להבהב עם הפיקסל מאד מהר (כאשר ממוצע הזמן שהפיקסל דלק בו על פני יחידת זמן למעשה קובע את רמת הבהירות של הפיקסל). הטכניקה נקראת Pulse Width Modulation.
בתאוריה, ההבהובים אמורים להיות מהירים מכדי שהעין תבחין בהם. הבעיה היא שבגוונים כהים, ההבהובים נעשים יותר ויותר נראים לעין. צפיה ממש מקרוב למסך תחשוף שהפיקסלים מנצנצים להם, וזה נראה כמו נמלים קטנות רוקדות. לדעתי האישית, גם אם לא מסתכלים ממש מקרוב, התחושה שמתקבלת מצפיה במרחק נורמלי, היא שבהירות התמונה איננה "חלקה" ושמשהו מרצד לו כל הזמן.
לפי מה שקראתי, יש מסכים שסובלים יותר ויש שפחות מבעיה זו.
המלצות: להתאים גודל המסך למרחק הצפיה - ככל שרחוקים מהמסך כך העין תתקשה להבחין בתופעה. אישית לא הייתי ממליץ על 42'' מתחת ל 3.5 מטר. כנראה שמסך ברזולוצית HD עדיף, כי הפיקסלים יותר קטנים (צריך לאחסן יותר פיקסלים באותם 42''), ולכן מאותו מרחק צפיה העין תתקשה להבחין בתופעה. וכפי שכבר אמרתי: לבחון את המסך ממרחק הצפייה שלכם; לא לצפות רק בסצנות בהירות, אלא גם בכהות; לצפות למשך כמה דקות ולראות שנוח לכם בעיניים.

5. כיול
ניתן למזער (אך לא להעלים לחלוטין) חלק מהתופעות שתוארו לעיל באמצעות כיול של המסך. כיול בסיסי ביותר יבוצע באמצעות דיסקי כיול כדוגמת avia או dve.
הבעיה, לדעתי, שכיול כזה פשוט אינו מספק - לדוגמא, על מנת למזער את בעיה 3 יש לבצע קליברציית צבע מתקדמת (חפשו: D65), הדורשת ידע מקצועי, זמן וציוד כיול יקר. בנוסף, לא כל המסכים יחשפו בתפריטיהם את כלל הפרמטרים הנדרשים לטובת כיול כזה (עד היום, רק מתוך עניין, לא הצלחתי לפענח איזה פרמטרים בדיוק אני אמור לשנות והאם אפשר לשנותם ב pwd8).
קחו זאת בחשבון - אם איכות הצפייה חשובה לכם (אם אתם קוראים פורום זה, אני מניח שכן), כנראה שתדרשו להשקיע זמן וכסף כדי להגיע לתוצאה משביעת רצון.
מבחינתי, ה pwd8, היישר מהקופסה, לא עמדה במבחן האישי שלי; לכן, בתור פריק של סדרות וסרטים, ישנה אכזבה קלה כל פעם שאני לוחץ על הכפתור העגול הגדול בצד שמאל של השלט.
אבל, אל תראו דברים אלו בתור המלצה לא לקנות; אלא, זו המלצה לבחון טוב-טוב האם המסך עונה על הדרישות שלכם ומשביע את רצונכם. אישתי, שתחייה, מרוצה.

yorams · שליחה #2 20/05/2006 9:09

לתגובתך כולנו נודה.

איתי_הגיתי · שליחה #3 20/05/2006 9:26

קריאה מענינת וצפויה...
במעבר מ CRT טובה (פיליפס 36 16:9) לפלזמה פיו 435, התאכזבתי קשות.
במילים פשוטות, הייתי בטוח שהפלזמה מקולקלת!
לא יכול להיות שבתצוגה היא נראתה נפלא (הוצגה עם סרטי HD נפלאים) ואצלי לא.
בקיצור, הטכנולוגיה הזאת מאד מוגבלת.
אבל היא דקה!

vitalyi · שליחה #4 20/05/2006 10:25

unsound_methods ,

תודה רבה על התיאור המקיף והתייחסות ל"חוליות החלשות" של פלזמה. אני חושב שכדאי להפוך את מה שכתבת למאמר.

שליחה #5 20/05/2006 10:30

כמו שכתבו כל מעבר מCRT לפלאזמה או LCDמלווה בתחושת נפילה ראשונית
וכדאי לכולם לקחת זאת בחשבון...
אני מניח שרובינו חשנו בכך..
אך היתרונות הרבים ובעיקר יתרון הגודל והצפיה בDVD ובמיוחד HD למי שיש מפצה
ובגדול...
ישראל

klogger · שליחה #6 20/05/2006 10:49

אם אני רוכש את ה-PHD8 (לא ה-PWD8) ומרחק הצפייה שלי הוא בסביבות 3 מטר
האם עדיין אני אסבול מבעיית הניצנוצים/פיקסלים מרצדים שתיארת?

אני רק רוצה לציין שראיתי את ה-PHD8 בחנות, ישבתי וצפיתי במשחק כדורגל במרחק של 2.5 מטר ונהנתי מאד ולא ראיתי שום בעייה (מקווה שזה לא היה איזה טריק מיוחד של החנות). ממיר רגיל של YES וגם של HOT ויש לציין שהשידור היה גרוע - ערוץ 1, והמשחק היה עוד יותר גרוע - הפועל ת"א נגד בני יהודה בגמר גביע המדינה, אבל אולי בעצם בגלל זה ראיתי טוב מאד ובלי ניצנוצים כי זה היה משחק של הליגה הישראלית אז הוא היה מאד מאד איטי

... אם אני אראה משחק מהליגה האנגלית/ספרדית שהוא משחק מהיר האם אני אראה לא טוב? מה לגבי הלהטוטים של רונלדיניו במונדיאל? האם יהיו לי ניצנוצים שמפריעים לעין ב-PHD8 ממרחק של 3 מטר... אני לא יכול להרשות לעצמי לא להנות מרונלדיניו המלהטט במונדיאל, אולי כדי לקנות את ה-PHD8 ב-37 אינץ'?

אשמח להמלצות/דעות בנושא
תודה

unsound_methods · שליחה #7 20/05/2006 11:15

klogger,
הנצנוצים לא תלויים במהירות ה"אקשן" על המסך.
הם יופיעו בסצנות חשוכות, לכן לא יופיעו במשחקי כדורגל.
כפי שאמרתי - צפה ממרחק צפיה בסרט חשוך, בסביבה מוחשכת (תנאי צפייה ביתיים), למשך כמה דקות. אתה מאושר מהתמונה? אז לך על זה.

yorams,
אין כאן שום הנחתה.
חשבתי לתאר ההתנסות האישית שלי, אדם מהשורה, לעזרתם של קונים פוטנציאליים - מהסיבה שאינפורמציה כזו, לצערי, קשה למצוא (אני מצאתי רק בדיעבד, אולי באשמתי, למרות שקראתי reviews, שרשורים בפורום זה, וביצעתי סקירה קלה של השוק). אנשים אומרים pwd8: תמורה הכי טובה לכסף (באמת, אולי זה נכון), ותוך כדי כך שוכחים לתאר המגרעות.

Nissim · שליחה #8 20/05/2006 11:17

שתראה את ה BBC HD Preview ואת היופי שרואים את בקהאם ב HD תבין כמה אנחנו מפספסים.

unsound_methods · שליחה #9 20/05/2006 11:20

ועוד דבר אחד - פתחתי, הדגשתי, ואמרתי: יש יתרונות בפלזמה.
זהו רק תאור של ה cons שהפריעו לי אישית.

niko · שליחה #10 20/05/2006 13:19

ממיר רגיל של YES וגם של HOT ויש לציין שהשידור היה גרוע - ערוץ 1, והמשחק היה עוד יותר גרוע - הפועל ת"א נגד בני יהודה בגמר גביע המדינה, אבל אולי בעצם בגלל זה ראיתי טוב מאד ובלי ניצנוצים כי זה היה משחק של הליגה הישראלית אז הוא היה מאד מאד איטי

... אם אני אראה משחק מהליגה האנגלית/ספרדית שהוא משחק מהיר האם אני אראה לא טוב? מה לגבי הלהטוטים של רונלדיניו במונדיאל? האם יהיו לי ניצנוצים שמפריעים לעין ב-PHD8 ממרחק של 3 מטר... אני לא יכול להרשות לעצמי לא להנות מרונלדיניו המלהטט במונדיאל, אולי כדי לקנות את ה-PHD8 ב-37 אינץ'?

לא יודע אם התכוונת,אבל קרעת אותי מצחוק

על המשחק הישראלי...

איתי_הגיתי · שליחה #11 20/05/2006 13:37

Nissim כתב:שתראה את ה BBC HD Preview ואת היופי שרואים את בקהאם ב HD תבין כמה אנחנו מפספסים.
...

שום תוכנה לא מריצה את הקובץ הזה!...

זה H264?

שליחה #12 20/05/2006 13:45

לא הבנתי מדוע אני צריך להגיב, לדעתי כל המידע נכון ומדוייק ואין לי הערות (מעבר לכל הכבוד ל-unsound methods).

אגב, חלק מהבעיות מחמירות (במיוחד נושא ההבהוב) בדור האחרון של המסכים בגלל המירוץ לשיפור ה-CONTRAST RATIO.

לצערינו אין טכנולוגיה מושלמת (עדיין...), ולכן צריך להבין את היתרונות והחסרונות של כל סוג מסך ולבחור בהתאם. לצערי, יש המון TRADEOFF בין הטכנולוגיות השונות, משהו שטוב באחד גרוע באחר וההיפך.

כולי תקווה שנזכה לראות מסכי SED בעתיד הלא רחוק, מה שישאיר את הפלאזמה וה-LCD הרחק מאחור...

Nissim · שליחה #13 20/05/2006 14:28

איתי,
הצלחתי להריץ עם PDVD7 בקרטוע מסויים בגלל שהוא לא תומך בהאצת החומרה שלי.
זה סרט של יותר משעה שמדגים מספר מקורות כמו, ספורט ( יש להם טיזר על שידור המונדיאל ב HD), סרטי טבע, תוכניות אירוח והופעות.
יופי של הדגמה למקרן שלך

בכל מקרה סליחה על הדחפות לשרשור.
אני חושב שהביקורת של unsound_methods חשובה מכיוון שהיא לא טכנית יותר מדי ומסבירה את החסרונות בפשטות.

nirgen · שליחה #14 20/05/2006 14:37

ונקודה נוספת מעניינית :

כל אותם חסרונות שתיארת וה"נמלים " במיוחד חוויתי גם אני אך אני רוצה להדגיש כי כאשר המקור הוא DVD הם כמעט
לא מורגשים והתמונה מדהימה !!!!

ולכן אני קושר את עיקר התופעות ל yes ולאו דווקא למסך ,
אני מעוניין לצפות במסך הזה מחובר ל HOT , היה פה פעם Post של מישהו שנתקל בתופעות האלו לא ויתר ולפי מה שהוא תיאר
הוא פנה לשכנו חיבר את המסך ל HOT וחווה שיפור דרמטי ,
שווה בדיקה לדעתי

רק שאני בהסכם התחייבות ל yes (לא שיש לי בעיה להפר אותו במידה ואיווכח שחיבור להוט יתן לי איכות גבוה יותר)

nirgen · שליחה #15 20/05/2006 14:42

פלאזמה - לא עובד טוב

נשלח: שבת 20/05/2006 14:39 כותרת הודעה:
פיוניר 436 ואיכות לא משהו

--------------------------------------------------------------------------------

עברתי ליס לפני כחודש ואני חייב לציין שאני לא מרוצה כ"כ מהאיכות שידור לפעמים רואים מצויין אבל ברוב המקרים אני חייב לציין שראיתי הרבה יותר טוב כשהייתי מנוי להוט עם ממיר דוקסיס.

כ"כ ישנה עוד בעיה שקשורה נראה לי לטלוויזיה עצמה, הקווים בצידי המסך אינם ישרים(קווי בניין טבלאות עמודים וכו') שיחקתי עם כל האופציות שניתן(WIDE FULL CINEMA) וזה נשאר אותו הדבר

unsound_methods · שליחה #16 20/05/2006 16:25

nirgen,
אינני מאשים מקור מסוים. עבדתי עם שני ממירים שונים, ואת מירב הנסיונות שלי עשיתי בכלל על ה HTPC המחובר בVGA למסך, או עם DVD כיול של DVE.
אלה הם פשוט נקודות התורפה של טכנולוגית הפלזמה.

שליחה #17 20/05/2006 17:15

unsound_methods,

אגב, המצב משתפר עם מעבד תמונה חיצוני וכיול אמיתי.

HTPC בד"כ יוריד את איכות התמונה מסיבות רבות.

אני מחובר דרך מעבד חיצוני למסך HDTV בחיבור דיגיטלי (DVI) ואין לי את מרבית התופעות שאתה מתאר...

אני נתקל, לעומת זאת, בבעיות רבות אחרות. מרבית האנשים לא מבחינים בבעיות הללו, כך שאפשר לומר שאני ואתה פשוט במועדון המפוקפק של וידאופילים. אני כבר כמה שנים טובות במועדון, ואתה רק הצטרפת. עכשיו השאלה היא האם יש לך את היכולת הכלכלית והרצון להתקדם ולנסות לשפר את הבעיות.

כמובן שככל שאתה מתקדם אתה מוצא בעיות חדשות...

unsound_methods · שליחה #18 20/05/2006 17:21

רצון לשפר - תמיד יש. הבאסה (הבלתי צפויה) היא שאני בכלל צריך לשפר...

באיזה טווח מחירים נמצא מעבד תמונה שכזה?

שליחה #19 20/05/2006 17:25

unsound_methods,

איי איי איי...

כמה שיש לך עוד ללמוד. כמה שאפשר לשפר... אם אתה יוצא מתוך הנחה שיש איזה שהוא אמצעי תצוגה שהוא קרוב, בצורה כלשהי, לאידאל, אז תחשוב שנית...

על מסך כמו שלך, מעבד תמונה זה די בזבוז (אם כי היה לי כזה כשהיתה לי עוד פלאזמה EDTV בזמנו). מעבד חייב להיות פרופרציונלי לעלות המסך. מעבד שיעלה כמו המסך עצמו זה הגזמה, כמובן.

unsound_methods · שליחה #20 20/05/2006 18:17

לא, לא הנחתי שאמצעי התצוגה שרכשתי הוא אידאלי. פשוט לא תארתי כמה הוא רחוק מהאידאל...

עזוב, זהו ויכוח עקר - בגלל זה רשמתי את נושא מספר (5) בתור אחד מה cons של הפלזמה.

כדאי לדעת: סיכום התנסות וחוות דעת אישית, פלזמה פנסוניק pwd8

עופר, הרימו לך להנחתה

מרחק צפייה

Re: מרחק צפייה

unsound_methods עקבתי אחר כל הודעותך - הביקורת מדוייקת

עוד post שמעלה בי את החשש שממשהו בחיבור של יס עם