שילוב COBALT עם רסיבר YAMAHA

[Polk28]

שלום לכולם ,

שבוע הבא אני מתכוון להתחדש בסט קדמיים וסנטר.
קיבלתי הצעה לסט קדמיים של JMLAB COBALT 806'S מדפיים וסנטר תואם
מדגם CC800'S . הסט יחובר לרסיבר ימהה מדגם RXV1000 ורציתי לשאול האם
השילוב יהיה לדעתכם מוצלח ? אלה שיש להם שילוב דומה אשמח לקבל חוות דעת..
דבר אחרון , האם 806'S יהיו מספיק דומיננטים בסרטים ? או שכדאי להשקיע כבר
בדגם הריצפתי 816 שאצטרך להוסיף בשבילו כמעט 2000 ש"ח.

תודה לעונים.

[נמר]

על הסטנד של ה806 אתה צריך להוסיף סכום דומה..
עדיף ללכת על הרצפתי..
השאלה שלך היא אם הוא ישמע טוב על הימהה במוסיקה ??
התשובה היא שאני בספק אם הוא יוציא ממנו את מה שהוא באמת יודע..
אם השאלה שלך היא בנוגע לסרטים תשובתי היא כן בהחלט...
אני מציע לך לנסות ולשמוע אותו במוסיקה יחד עם הימהה ואז לבקש לשמוע את אותו הרמקול
עם מגבר סטריאו טוב ואז תחליט בעצמך..
לגבי הרמקול 806 כמה דברים חשובים..
הוא מבחינתי בדיוק כמו הקפה של הצרפתים "חלש ומריר"...
לא מתאים לקולנוע לא מתאים למוסיקה שדורשת יותר משני כלים ובווליום שיעיר זקן בן 85 משנת הצהרים בזמן
שהוא נימצא 30 סנטימטר מתחת לרמקול..
אתה משווה כאן רמקול פיצפון מול מפלצת עם 2 וופרים ואתה עוד מתלבט??

לך על הרצפתי הוא הרבה יותר יתאים לקולנוע ולמוסיקה בו זמנית..

זו דעתי..

[רדנקו]

אם אין לך סטנד, אז ה-806+סטנד יעלה לך בערך כמו 816.

אני עשיתי אותו שיקול וקניתי את ה-816.

שומע אותו בבית עם קומפקט של מיריאד ורסיבר ימהה בן 15 שנה בערך וזה נשמע יופי בינתיים, למרות שאני בדרך לשדרוג המגבר.

איזה תקציב אתה מתכנן לרסיבר הימהה?

דרך אגב - אני לא מסכים עם נמר. עם הגברה טובה ה-806 ישמעו מצויין במוזיקה. לגבי קולנוע ביתי - אני לא בטוח, אבל אתה בהחלט יכול לבקש הדגמה בחנות.

[נמר]

דורון אתה צודק לגבי ישמע טוב עם מוסיקה..
השאלה היא איזו מוסיקה.
כל מה שעדין מתאים לרמקול הזה .
אם תתחיל להעמיס עליו הוא ייקח צעד אחורה..
ובסרטים והופעות צריך לפעמים את הכח הזה ואת הרזרבות.

[רדנקו]

השאלה היא עם איזו הגברה ניסית אותו לקולנוע כשעשית את הבדיקה?

אבל זה באמת לא משנה - אם הוא יכול, אז ברור שה-816 עדיף.

השאלה היא אם הבחור יכול להוסיף 2000 ש"ח ולהשאר בתקציב המתוכנן.

[MartinHSabag]

זה לא רק שיקול של עלויות.
יש גם את העיניין הפעוט של התאמה לחדר......

מדפי מתאים יותר לחדר קטן.

[tamiral]

נמר,

בדבר אחד אתה צודק בתגובה שלך - הרסיבר YAMAHA ממש לא מתאים לרמקול הזה.
הוא בהחלט דורש הגברת סטריאו. לא מבחינת עוצמה כי הרמקול יחסית קל לדחיפה אלא מבחינת איזון ושיתאים לרמקול החושפני הזה.

אני מצטער אבל שוב פעם קטלת מוצר על בסיס מופרך לגמרי.
קודם כל, אין שום סיבה להשקיע 2K ש"ח על הסטנד המקורי של הקובאלטים.
לי יש את הרמקולים האלו והם עומדים על סטנד של ATACAMA NEXUXS שעלה לי בדיוק 300 ש"ח.

הרמקול הזה רחוק מלהיות חלש. אני מאמין שמה שהרגשת הגיע מהאופי הבהיר והחושפני של הרמקול -
בווליום גבוה ועם הגברה לא מתאימה (בדר"כ גם "בהירה") הוא נשמע לך כאילו הוא לא מתמודד ו"הולך אחורה",
אבל כנראה שאלו הגבוהים שצורמים לך באוזניים ובגלל זה אתה חושב שקשה לרמקול.
שוב, אלו בעיות שיותר שנובעות מהגברה לא מתאימה, אקוסטיקה גרועה או מהקלטה לא מאוזנת.

למעשה זהו אחד הרמקולים הכי מאוזנים ששמעתי ב-LEVEL שלו והנמוכים שלו לא פחות ממדהימים.
אני לא מאמין שבמבצע הנוכחי שיש על הרמקולים האלה הם יכולים להאמר באותו הקשר של מחיר/תמורה עם ה-816.
במחיר הנוכחי שלהם לא שמעתי משהו שמתקרב אליהם (ושוב אני משוחד - יש לי אותם בבית).

לגבי קטן (גודל פיסי) - הוא ממש לא. וזה גם לא הפרמטר שאתה צריך להסתכל עליו בזמן בחינת רמקול.
שוב - גם במקרה הזה אני מבין מאיפה נובעת הטעות שלך.
אתה כנראה מחפש את הרעידות בבטן ואת ה"עוצמה" של המוזיקה.
למעשה העוצמה שאתה מרגיש אצלך (ממה שהצלחתי להבין) - נובעת מאקוסטיקה גרועה.
הרמקולים שלך ענקיים על חדר השינה ופשוט החדר מנגן איתם. אתה מקבל כ"כ הרבה החזרים מהקירות והתקרה ואתה חושב שזו העוצמה שהרמקול מצליח להעביר אליך.
ה-816 מצויינים אבל מתאימים לסלונים ממש ענקיים.

אני גם לא מצליח להבין מאיפה הבאתם שה-816 עולה 2K ש"ח יותר מה-806;
מהמחירון של אורי יפה: ה-806 ב-6K ש"ח (עומדים על מבצע של 3900 כיום. ראיתי אותם גם ב-7K) וה-816 מתומחרים אצלו ב-10K ש"ח.

בקשר לק"ב - תהרגו אותי אבל אני לא מצליח להבדיל בין שני זוגות רמקולים קדמיים בק"ב.
אין פה עניין של דומיננטיים או לו. יש עניין של איזון מול הסנטר וזהו זה.
אם אתה מחפש עוצמה ודומיננטיות תוסיף סאב לסטאפ. רמקולים שישמעו דומיננטיים במיוחד באפקטים לא ישמעו טוב כשיתנגן קטע מוזיקה מהפסקול.
לגבי הסנטר - יש לי גם אותו. בסה"כ הייתי צריך להתאים עוצמות לקדמיים (כי זו לא אותה הגברה) והוא שקוף לחלוטין. מנגן מצויין עם ה-806.

נמר,
אני עדיין מעורער מהשרשור הקודם. אמרת שם דברים שממש הצליחו להרגיז אותי.
במקרה הזה אין ספק ששמעת את הרמקול הזה לפני שקנית את ה-816 אבל זה לא נותן לגיטימציה לקטול אותו בגלל הסטנד המקורי שלו או בגלל שהוא נשמע לך חלש מבלי לשאול על גודל החדר, הרגלי שמיעה וכו'.

[נמר]

תמיר יקר

1- לטעמי הרמקול הזה חלש וצעצועי.
2- פיצוץ בסרט עם הרמקול הזה לעומת שלי {3 וופרים} ישמע כמו הדלקת גפרור.
אני מכיר את הרמקול הזה יותר מידי טוב.. יש אותו לשכן שלי {דלת מולי} ובסרטים הוא חלש..
4- לדעתי הוא קטן ורמקול מדפי לא יכול להגיע לתדרים שרמקול ריצפתי כן יגיע והוא תמיד ישמע מדפי.
5- בחדר שלי אני מושקע באקוסטיקה ששות ערך לכמה סטים של 806.. {וזה לא ניגמר ישנם עוד כמה דברים}
6- אתה משוחד ועוד אייך
7- סאב ומוסיקה מבחינתי זה ברוגז ואפילו היתפשרות מיותרת.. אלה אם כן מושקע סאב מטורף יקר
והדוק בטירוף..
8- יש לי לגיטמציה לקטול או לשבח כל מוצר ששמעתי.
9- לא שאלתי על גודל החדר והרגלי שמיעה כי מדובר גם כן בסרטים..
ומה לעשות בסרטים צריך קצת יותר מזה לדעתי.
10- לא דיברתי על איזון כי הוא באמת מאוזן ..


עכשיו להסבר שלי..
שמעתי את פט מטיני מיזורי סקאי קטע מס' 6..
שים אותו על ה-806 שלך בווליום גבוה {לא פול ווליום אלה ווליום גבוה}..
ותגיד לי אתה כמה הרמקול הזה יודע לעמוד בעומסים..
ועוד מלא קטעים קשים שהוא פשוט לא מסוגל לתת את כל כולו..

תמיר מותק..
מה לעשות הראש שלי עובד אחרת משלך ..
אני לא מסוגל נפשית להחזיק מרמקול מדפי ולא אמליץ על רמקול כזה למי ששומע מוסיקה שדורשת
קצת יותר מפירוט איזון ושאר ירקות...
אני רואה רמקול מדפי כרמקול סוראונד..

אני מוכן להיתערב איתך שבהרבה מקרים שתשמע רמקול רצפתי אפילו 2 WAY
איכותי הוא תמיד ישמע לי יותר טוב ממדפי..

ולגבי זה שאתה עוד ניסער מהויכוח הקודם
אני אלמד אותך משהו לחיים..

"אף פעם אל תכניס ויכוח ישן לויכוח חדש"

בידידות נמר.

[rogichr]

אם רסיבר של YAMAHA לא מצליח להתמודד עם קובלטים במוזיקה על איזה מגבר סטריו הייתם ממליצים?

[Mentally]

המלצתי היא לבדוק את המגברים המשולבים של MARANTZ. נותנים שילוב טוב עם הרמקולים הנ"ל.

[רדנקו]

מנטלי, במסגרת המבצע אצל יפה ה-806 מתומחר ב-3900 ואילו ה-816 מתומחר ב-6500 או 5900 לרמקול מתצוגה.

בין 2000 ל-2500 ש"ח הבדל. פשוט מאד.

[Mash]

נמר

גם אני תמיד ראיתי ברמקול מדפי כרמקול סראונד... עד שנחשפתי למדפיים קצת יותר רציניים.
אז אני מניח שגם כאן הגודל לא קובע, אני לא מדבר ספציפית על ה 806 כי הם נותנים בדיוק את מה שתיארת,גם לדעתי.

פשוט המחשבה הנעולה הזאת של מדפי ישמע תמיד כמדפי לדעתי קצת מצריכה פתיחה מחדש אני בטוח ששמעת מדפיים יותר איכותיים ברמה הגבוהה ביותר, אין מצב שהיו כאלה שהרימו לך גבה? אולי זו הטכנולוגיה של היום אולי לא, אבל גודל הקופסא כבר לא מהווה כזה מכשול.

יהיה נחמד לנסות מבחן עיוור (בין רצפתי בדרגת ביניים למדפי ברמה גבוהה)
כמה שזה ישמע דבילי ולא יאומן, אך אני בטוח שהרבה יכשלו בו!


Polk28 נעלמת...

מה גודל החדר שלך? אם הוא לא קטן לך על הרצפתיים כמובן,תוספת הסכום תצדיק זאת.


שבת שלום.

[rogichr]

למה הכוונה ב"רסיבר משולב"? מישהו כאן בשירשור קודם סיפר שחיבר את פולק 716 לרוטל RA02 ולדבריו מאוד נהנה..

[נמר]

רסיבר משולב=מגבר אינטגרייטד סטריאו ללא רדיו וללא שיטות שידור לקולנוע ביתי.

[rogichr]

יש אולי דגמים לדוגמה?

[avile7]

מנסיוני ממש מוצלח.לי יש את ה-716,ואם תקנה אתה-816 אז אולי תהנה יותר.
לא ניסיתי את פרימה לונה-מנורות,שמביני דבר אמרו כי הוא משהו משהו,עלות של פי 2 מהרוטל למי שיכול.

[rogichr]

האם רמקולים מסידרת COBALT (אני מתכון ל826 ) נחשבים לנצילים? אם לרכוש מגבר משולב איזה הגברה תהיה מספקת? 30-40 וואט או שעדיף 70-130 וואט? ( ROTEL RA 02/MARANTZ PM4001 או ROTEL RB1050/1070 MARANTZ PM7001 ??
יש לי את הרמקולים האלו ורסיבר של YAMAHA מלפני איזה 6 שנים. מה יהיה עדיף- לרכוש אחת מהמגברים המשולבים האלו או רסיבר חדש שיתן תמורה גם בסטריו וגם בקולנוע?

[Mentally]

על מנת לקבל תמורה זהה בסטריאו אתה תצטרך להשקיע ברסיבר הרבה יותר כסף ממגבר משולב.
האם הרסיבר הקיים לא תומך בכל הפורמטים שהנך צריך?

[rogichr]

הרסיבר שלי בהחלט תומך בכל הפרמטרים של קולנוע אך לא נראה לי שהוא ממצא את הפוטציאל של הרמקולים בסטריאו. תודה על התשובה בנוגע לבחירה בין רסיבר למגבר, ואם כבר מגבר - על איזה הייתם ממליצים מהרשימה שציינתי ( או אולי דגמים אחרים..)

[Mentally]

מכיוון שהרסיבר מספיק לך מבחינת פורמטים הייתי ממליץ להוסיף מגבר משולב לקדמיים וכך להנות משני העולמות של הסטריאו והקולנוע הביתי.