לכולם ובייחוד לעפר: אחת ולתמיד - 1080i, 720p או auto בממיר יס וטלוויזית FHD

אנירקשאלה · שליחה #1 16/03/2011 0:45

עפר, יש לך כאן אתר נהדר ואני לומד ממנו הרבה. בנושא אחד יש הרבה מידע סותר, אז אשמח אם תוכל להבהיר לי אותו אחת ולתמיד:

בקיצור, בחיבור בין ממיר טוטאל החדש (מדבקה צהובה) וטלוויזית Full HD איכותית, כיצד עדיף להגדיר את הממיר?

1080i
720p
או Auto?

ובהרחבה:
האם יש יתרון ל-1080i על 720p או להיפך, ספציפית בשידורי יס? האם בחירת Auto תשפיע רק על האיכות בתכני SD או גם של חלק מתכני ה-HD?

האם כל שידורי ה-HD של יס נשלחים ב-1080i, או שחלקם ב-720p? והאם מצב Auto יודע להחליף ביניהם במידה שכן?

ופרט לכך: כשהממיר מוגדר למצב Auto, חלק מתכני ה-VOD מוקרנים כפס כחול דק (שארית מתפריט ההפעלה) מתנוסס בקצה העליון של המסך, אבל השידור שמתקבל הוא עדיין HD. בהעברה ל-1080i הפס נעלם.

תודה רבה מראש, וגם על המידע שכבר קיבלתי באתר

שליחה #2 16/03/2011 0:59

אין תשובה חד משמעית לזה, אבל אנסה לפתור את הבעיה:

1. AUTO - יתרון כאשר יש מעבד חיצוני חזק (יש כאלה ברסיברים ובמסכים) אשר יכול לעשות UPSCALE ל-SD כמו שצריך. יתרון נוסף הוא בכך שלמסך ניתנת לרוב אפשרות לזהות מצב של 16:9 מול 4:3 (אם כי יס משדרת גם תכני 16:9 ב-SD). החיסרון של המצב הזה הוא זמן ההמתנה הארוך במעבר בין תחנות SD ל-HD.

2. מצב 1080i יותר נוח כאשר המסך תומך בשינוי יחס מסך ל-4:3 או NLS גם במצב HD. את התכני HD רואים כך במצב אופטימלי, SD יראה פחות טוב מ-AUTO כשיש מעבד חיצוני טוב.

3. מצב 720P הוא פשרה. הוא מראה HD עם פחות רזולוציה מאשר 1080i. הוא עושה את ה-DEINTERLACING על הממיר ולכן למי שיש בעיות DEINTERLACING (כלומר, מסרק) זה המצב לבחור בו. הוא מהיר כמו 1080i במעבר בין הערוצים (בניגוד ל-AUTO שדורש סינכרון מחדש של HDCP). ו-SD נראה טוב כמעט כמו AUTO.

לכל האופציות יש בעיות. במסכים או במערכות שיש להם סינכרון מהיר של HDMI, הייתי הולך על מצב 1.

אני אישית מתפשר ממילא על איכות ה-SD (ממירי ה-HD של יס פחות טובים ב-SD מאשר הממירים האנלוגיים הישנים יותר כגון 3100 או YES MAX) ולכן אם כבר אז כבר - אני בוחר ב-1080i ומנסה להמנע ככל הניתן מערוצי SD...

UserName · שליחה #3 16/03/2011 1:09

ממ, אני לא עופר, אבל אני גם יכול לספק תשובות.
AUTO משדר בצורה הזו - הוא שולח את הסיגנל מבלי לגעת בו, כלומר, אתה רואה מה שהמסך נוגע בו, ברגע שאתה מעביר לערוץ HD הוא מעביר סיגנל HD, ערוץ SD הוא מעביר סיגנל SD.
576i\p\720p\1080i - שולחים סיגנל יחיד, עם הרזולוציה הנבחרת והממיר מקבל את הסיגנל ומעביר אותו מבלי לקודד אותו, כלומר אתה לא תקבל סיגנלים של מתחת או מעל הרזולוציות הללו.
במסך FULL HD כמובן הכי רצוי 1080i, כי הוא יציג את כל הפרטים במלואם, אך הממיר יעביר את זה בדרך שלו, כלומר המסך מקבל סיגנל 1080i והמעט שהוא עושה זה לעבד אותו בדרך הרגילה שלו, אם זה מסך FULL HD הוא עשוי אפילו להציג SD באיכות גבוהה יותר כי הוא מעבד סיגנל HD, לעומת זאת ייתכן שתעדיף שהמסך יעבד את ה-SD בדרך משלו, תבחן בין השניים, ותראה לפי דעתך מה יותר עדיף באיכות SD, רוב הסיכויים שתבחר ב-1080i בגלל הסיבה שאמרתי מקודם ובגלל שלוקח זמן מהממיר מהפסקת שליחת סיגנל HD לשליחת סיגנל SD, דבר שיאט בהעברת ערוצים.
לגבי שידורי ה-HD, הם נשלחים ב-1080i, אך יש תכנים שהם 720p בUPSCALE ל-1080i (וכמובן שבערוצי הסדרות מסתתרים תכני SD באפסקייל בשעות שידור מוזרות), אתה תבחין את זה בעיקר עקב איבוד חדות אך יותר מפורט מתוכן SD רגיל.

אנירקשאלה · שליחה #4 16/03/2011 1:46

תודה לעפר ויוזרניים על התשובות המפורטות.

שלוש הבהרות בבקשה:

1. האם מצב Auto יודע להעביר בין 720p ל-1080i, או שכל תכני ה-HD שיס שולחים הם ב-1080i (האפסקייל נעשה כבר ביס) ולכן זה לא משנה?
2. איך אני יודע אם המסך שלי תומך בהעברה ל-4:3 גם ב-HD? ומה זה NLS (סליחה על הבורות)
3. אני די משוכנע שהמעבד שלי במסך טוב יותר מאשר בממיר, ולכן אני נוטה ללכת על Auto. אבל הבעיה היא שבאוטו אני מקבל פס כחול (הכמה פיקסלים עליונים של התפריט ממנו הגעתי) בחלק מתכני ה-VOD, בעוד ב-1080i הפס הזה נעלם.

מצד שני, ב-Auto הטלוויזיה שלי יודעת לעשות אוברסקאן לתכני SD ולא עושה אוברסקאן ל-HD. כמובן שכשהיא מקבלת אות 1080i אני "מוכרח" לבטל את האוברסקאן כל הזמן.

אה, ואם כבר: הבחירה העדיפה היא מתיחה בממיר? כי הטלוויזיה שלי לא יודעת למתוח פילארבוקס, אלא רק תוכן שמגיע אליה ב-4:3 אמיתי (לפחות ככה נראה לי)

שליחה #5 16/03/2011 2:30

1. AUTO משדר את שידורי המקור. כרגע כל השידורים בישראל הם או 576i או 1080i

2. אתה מעביר במקור ל-1080i ובודק אם המסך מאפשר לך מעבר למצב ה-4:3 האהוב עליך (פנורמה, SIDEBARS, וכו').

3. אני מניח שהבעיה היא OVERSCAN, תוודא שהמסך מכוון ל-OVERSCAN של כ-4%.

המתיחה בממיר לא עובדת כראוי לטעמי.

denis29 · שליחה #6 16/03/2011 10:56

מכל האפציות שאני ניסיתי ,הכי טוב AUTO, למרות שיש לי מסך HDR,
גם ככה לא כל HD הוא 1080 או 720, לפעמים הוא בכלל UPSCALED SD.
ניסיתי לעבוד על 720 אבל ב SD זה נראה על הפנים .ונשערתי על AUTO.

אנירקשאלה · שליחה #7 16/03/2011 17:51

תודה לכל העונים. החלטתי ללכת על האפשרות של 1080i

אני רוצה לנצל את השרשור לשאול עוד שאלה:

על מנת לגרום לטלוויזיה שלי למתוח 3:4 ולא לממיר, האם עליי לבחור בהגדרות הממיר ב:

Pan או Pillarbox? (פילאר בוקס היא לא יודעת למתוח, ואני לא יודע אם המתיחה של Pan היא במקור או בטלוויזיה. כמו כן, אם היא במקור, האם היא עדיפה או נחותה מהאופציה "מתיחה"?)

אגב, הבעיה ב-VOD היא לא באוברסקאן כי זה משדר ב-1080 גם באוטו וגם באופציה 1080, והאוברסקאן כבוי בשני המקרים

UserName · שליחה #8 19/03/2011 14:45

אנירקשאלה כתב:תודה לכל העונים. החלטתי ללכת על האפשרות של 1080i

אני רוצה לנצל את השרשור לשאול עוד שאלה:

על מנת לגרום לטלוויזיה שלי למתוח 3:4 ולא לממיר, האם עליי לבחור בהגדרות הממיר ב:

Pan או Pillarbox? (פילאר בוקס היא לא יודעת למתוח, ואני לא יודע אם המתיחה של Pan היא במקור או בטלוויזיה. כמו כן, אם היא במקור, האם היא עדיפה או נחותה מהאופציה "מתיחה"?)

אגב, הבעיה ב-VOD היא לא באוברסקאן כי זה משדר ב-1080 גם באוטו וגם באופציה 1080, והאוברסקאן כבוי בשני המקרים
...

אם הלכת לאפשרות של 1080i, הטלוויזיה תקבל סיגנל HD, כלומר, היא לא יודע מה מצב התמונה המקורי.
האפשרות היחידה להשפיע על תמונת 4:3 זה לבחור בPILLAR BOX או במצב תמונה מתוחה בממיר, כי רק הממיר יודע במצב הזה מה מצב התמונה.

אנירקשאלה · שליחה #9 20/03/2011 18:22

יוזרניים, אז מה זה בדיוק Pan?

כי בגירסת הקושחה החדשה של הממיר, "מתיחה" עושה פתאום זום עצום לתמונה שקוטע משהו כמו שליש ממנה בחלק מערוצי ה-SD.
פילארבוקס זה גם לא רלוונטי כי צריך להגיד לטלוויזיה כל פעם מחדש למתוח את התמונה
ו-Pan מותח אותה בסך הכל, אבל משאיר פסים שחורים משני הצדדים (בעיקר מצד ימין) בחלק מערוצי ה-SD, כנראה בעיה של (חוסר) אוברסקאן.

שליחה #10 20/03/2011 20:25

איזה דגם של טלוויזיה יש לך?

אנירקשאלה · שליחה #11 20/03/2011 20:35

פנסוניק V20.

העניין הוא כזה:
ביטלתי את האוברסקאן לשידורי HD, אבל השארתי אותו פעיל לשידורי SD.

כשהגדרות המסך בממיר במצב "אוטו", אז הטלוויזיה יודעת מתי היא מקבלת SD ועושה אוברסקאן, אז לא רואים את הפסים. HD רואים מצוין בשידורים הרגילים, אבל כשעוברים ל-VOD, בתכניות HD מסוימות יש פס כחול דק בקצה העליון של המסך, שהוא שארית של התפריט ממנו הגעתי לתכנית (תפריט התכניות המוקלטות או תפריט ה-VOD).

כשהגדרות המסך בממיר במצב 1080i, אז איך שהוא הפס הכחול הזה נעלם (ובאמת שאין לי מושג למה, אחרי הכל, זה שידור HD בדיוק כמו השידורים הרגילים).

הבעיה היא שאז הטלוויזיה לא יודעת מתי היא מקבלת שידורי SD ולכן אני מקבל פס שחור של שני סנטימטר מכל צד (לפעמים הוא קצת עבה יותר בצד ימין) בערוצים מסוימים.

זה לא היה נראה עד גירסת הקושחה הקודמת, כי אז הממיר היה במצב "מתיחה" ומתח אוטומטית שידורי 3:4, באופן שכנראה גם הסיר את הפסים האלו.
אחרי שעודכנה הגירסה, הממיר עבר אוטומטית למצב PAN (שאני עדיין לא הבנתי מה הוא בדיוק), והפסים האלו הופיעו בערוצי SD מסויימים ברוב התכניות.

מצד שני, אם אני מחזיר את הממיר למצב מתיחה הוא עושה זום מטורף משום מה.

כרגע האפשרויות שלי הן כאלו:

או להשאיר את הממיר על "אוטו", ולהעביר אותו ל-1080 בכל פעם שאני שם משהו מה-VOD.
או להשאיר את הממיר על 1080 ו-Pan, ולהעביר את הטלוויזיה למצב Just בכל פעם שאני מעביר לערוץ SD.
או להשאיר את הממיר על 1080 ופילארבוקס, ולהעביר את הטלוויזיה למצב ג'אסט (או 3:4 Full, אני כבר לא זוכר) בכל פעם שאני מעביר לערוץ SD.