מה קורה ל מכונת HX כשאין מיים במיכל ?

Kerenfood · שליחה #1 09/03/2011 16:25

שאלה :
במכונות עם מיכל מים ישנו מד גובה מים,
מה התנהגות המכונה ש נגמרים המים?

1. האם נדלקת נורה?
2. האם המכונה נכבית?

eliel1010 · שליחה #2 09/03/2011 16:30

לא הבנתי אם התכוונתה לדוד או למיכל,
בכל מקרה אצלי אם בדוד חסר מים אז אוט׳ הוא מתמלא- במיכל אם אין מים אז פשוט אין חשמל לגוף חימום ולמשאבה(החיישן הוא בעצם הערקה של הדוד והמשאבה) זהו...

מתקן ומוסיף-
המיכל מים במכונה שלי (ECM GIOTTO) עובדת על בסיס הערקת חשמל (-) של זרם החשמל שמגיע למשאבה ולדוד החימום..
בחיבור המיכל אצלי למשאבה זה יושב כמו צוואר בקבוק בחלק התחתון לתוך כוס שמשם הכל מתפצל ויוצא לצנרת שרצה לאן שצריך- בכוס הזאת יש בורג שאליו מחובר המינוס של המשאבה והדוד (כלומר הערקה) כאשר אין מים אז אז בעצם הערקה לא מתבצעת ואז כל המערכת לא מקבלת חשמל עקב כך...
זה בעצם "החיישן" אצלי במערכת, ככה המכונה אצלי שומרת על עצמה..

Kerenfood · שליחה #3 09/03/2011 16:33

התכוונתי למיכל המים ולא הבנתי את המשפט האחרון שלך

שליחה #4 09/03/2011 16:37

כל מכונה מתנהגת טיפה אחרת.
ככלל, המכונה מפסיקה לפעול. המשאבה מתנתקת וגוף החימום כבה.
יש מכונות שמדליקות נורה ספציפית שאומרת שחסר מים במיכל, ויש כאלו שלא.

Kerenfood · שליחה #5 09/03/2011 16:50

תודה לכם , כך חשבתי

מצאתי ש בקר גובה המים שלי לא תקין , זאת אחרי ש בדקתי את תיפקוד ה אלקטרודות בדוד ובמיכל ווידאתי שהם מתפקדים,
כתוצאה מכך נשרף לי גוף החימום ש רק עכשיו ייצרו לי בגלל ש עבד בלי מים .
גוף חימום נוסף בדרך, לגבי הבקר, מדובר ב GIEEME RL 3 זהו דגם שלא מייצרים יותר , אחרי בירור יסודי מצאתי ש הכרטיס הזה בבזארה נוטה להתקלקל ואלה האופציות העומדות בפני :

1. למסור לתיקון בערך 300 שח וזו האפשרות הכי פחות נראית לי
2. לרכוש כזה תקין משומש ב 700 שח
3. לנסות ולהתאים את המכונה לבקר סטנדרטי של GICAR ש נמצא בשוק ועולה כ 300 שח

הבעייה של אפשרות 3 היא ש הבקר הסטנדרטי מקבל רק שני חיישנים מינימום בדוד וגובה מים בדוד, ואין למעשה חיבור חיישן של המיכל .
אני מנסה להבין מה אני מפסיד אם אני מוותר עליו
השערה : אם המכונה לא תיכבה בגלל שאין מים במיכל אז היא תיכבה ש לא יהיו מינימום של מים בדוד

אשמח לקבל רעיונות

eliel1010 · שליחה #6 09/03/2011 16:53

לא הבנתי את עניין החיישנים, למה צריך מינמום בדוד וגובה בדוד? בדוד HX יש אלקטרודת גובה ברגע שהיא לא בתוך המים המשאבה נכנסת לפעולה והדוד מתמלא חזרה.. איזה עוד חיישנים צריך שם?
את החיישן הנותר תחבר למיכל מים בחלק התחתון כמו אצלי..

Kerenfood · שליחה #7 09/03/2011 16:53

אני מניח ש הבקר הסטנדרטי עם שני חיישנים נועד למכונות עם חיבור ישיר למים וללא מיכל,
זה כנראה יהיה הצעד הבא שלי

שליחה #8 09/03/2011 16:55

היא תכבה בגלל הדוד, אבל המשאבה תמות מהר מאוד, כי היא תנסה לשאוב מיכל ריק.

אתה חייב מד גובה למים במיכל. אין דרך להתחמק מזה. אני אפילו אגיד שאם יש רק שני חיישנים, זה גובה בדוד ומינימום במיכל (ולא בדוד).
הרי אם החיישן של גובה המים בדוד הופעל, המכונה שואבת מים מהמיכל. אם יש בעיה כלשהי (כמו נזילה מהדוד), המכונה תמשיך לשאוב מים מהמיכל עד שהם יגמרו (ואז היא תכבה בשל החיישן במיכל). למעשה, מלבד הגנה כפולה, אני לא מצליח לחשוב על שימוש אמיתי בחיישן מינימום בדוד.

שליחה #9 09/03/2011 16:56

אגב, אופצייה טובה יותר היא לחווט את חיישן המינימום בדוד וחיישן המינימום במיכל ביחד אל הבקר. הרי פעולת המכונה זהה בשני המקרים, אז למה צריך להפריד ביניהם?

שליחה #10 09/03/2011 16:58

cigar יותר מודרני ויותר נפוץ.
אני לא הייתי מתרגש מכמות המים במיכל - אני תמיד מסתכל לפני הפעלה של המכונה וזהו (אצלי זה למלא ישר את הדוד אבל לא משנה)

לגבי גובה מינימום - כנראה שכמו אליאל מתאר היום לא בודקים הגנה כזאת יותר אז אתה יכול אולי לוותר עליו ובאמת לחבר למיכל מים במקום.

Kerenfood · שליחה #11 09/03/2011 17:02

או עכשיו אתה מתחיל לדבר

אז ככה ש בבזארה יש שני חיישנים בדוד,
1. WATER LEVEL
2. MINIMUM LEVEL

אם הבקר שלי היה תקין אז הייתי "עובד" עליו ו בודק עם מד מתח מה הוא מוציא בכל FLOW אבל הוא לא תקין ולכן התגובות שלו עלולות להיות לא צפויות
לכן אין לי מושג

Kerenfood · שליחה #12 09/03/2011 17:03

באזרה 35

eliel1010 · שליחה #13 09/03/2011 17:04

החיישן הראשון שאתה מדבר עליו הWATER LEVEL הוא בעצם אלקטרודת הגובה שנמצאת בכל מכונת HX?
אם כן, נראה לי שכרטיס חדש יעשה את העבודה ופשוט תבטל את חיישן המינמום.

eliel1010 · שליחה #14 09/03/2011 17:07

טוב עכשיו שאני רואה את הסרטוט אני מבין הכל, לדעתי אתה יכול לבטל את אחד מחיישני הגובה- או להשתמש במה שהמליץ קרמריקה...

אני פשוט הייתי קונה כרטיס חדש ומבטל את החיישן הארוך יותר שאמור לבדוק את מינמום הגובהה (אין צורך בזה לדעתי)

Kerenfood · שליחה #15 09/03/2011 17:07

קרמריקה כתב:אגב, אופצייה טובה יותר היא לחווט את חיישן המינימום בדוד וחיישן המינימום במיכל ביחד אל הבקר. הרי פעולת המכונה זהה בשני המקרים, אז למה צריך להפריד ביניהם?
...

ואנחנו בטוחים ש פעולת המכונה זהה בשני המיקרים

חוץ מזה אם רק חיישן אחד במיכל יקבע את מילוי המים זה ישגע את המשאבה ? לא צריך איזה שטח מת כמו בתרמוסטט ?

Kerenfood · שליחה #16 09/03/2011 17:08

eliel1010 כתב:טוב עכשיו שאני רואה את הסרטוט אני מבין הכל, לדעתי אתה יכול לבטל את אחד מחיישני הגובה- או להשתמש במה שהמליץ קרמריקה...

אני פשוט הייתי קונה כרטיס חדש ומבטל את החיישן הארוך יותר שאמור לבדוק את מינמום הגובהה (אין צורך בזה לדעתי)
...

רוצה מאד ללכת במחשבה הזאת שלך רק צריך לבדוק את זה שוב , אתה מבין ש זה מה ששרף לי את גוף החימום ?

eliel1010 · שליחה #17 09/03/2011 17:10

יש שטח מת קטן יחסית בזכות אורך האלקטרודה..
קח בחשבון גם שבסופו של דבר לא משתמשים יותר מדי במים מהדוד- אם אתה לא מוציא מים מהדוד אז אין להם יותר מדי לאן ללכת..

eliel1010 · שליחה #18 09/03/2011 17:16

הבעיה הגדולה במשחק אם חיישן גובה המים- זה איך אני משאיר אותו מספיק גבוהה בשביל שתמיד הגוף חימום יהיה בתוך המים ואני מדגיש את התמיד, ובמקביל להשאיר מספיק מקום לאדים בדוד...

אצלי היתה בעיה דומה אבל לצד אחר למזלי, אצלי המכונה היתה מכניסה יותר מדי מים לדוד בגלל שהחיישן התעטף באבנית, אז פשוט החלפתי אותו- הזמנתי חדש- מגיע ארוך כזה וצריך לחתוך אותו לפי מידה משוערת...
אני מדדתי פשוט את גובה החיישן בתוך הדוד מרגע שהוא נוגע בגוף החימום, והשארתי עוד כמה ס"מ בין גוף החימום לבין החיישן - ככה יוצא שתמיד תמיד יש מים מעל גוף חימום.. ובמקביל שליש מהדוד פנוי לאדים.

בכל מכונת HX אם החיישן יפסיק להגיב, כנראה שהגוף חימום ישרף.

שליחה #19 09/03/2011 17:23

בתרמוסטט יש עקומת חשל (היסטרזיס) וככה הוא לא ממתג כל הזמן סביב אותה נקודה. מרגע שהוא מיתג לכיוון אחד צריך שיהיה שינוי גדול יותר כדי שהוא ימתג חזרה ואז אין הפעלות קצרות לגוף חמום.
אצלך זאת בקרה למשאבה למילוי הדוד אז זה לא נראה לי כזה נורא - המשאבה תזרים מים והדוד יתמלא. קצב הריקון שלו לא גבוה כל עוד אתה לא מוציא מים לתה.כנראה שהיום באמת אין חישני מינימום במכונות אולי בדלל שבונים על זה שלא תעשה תה במכונה? אולי זה משהו שנדרש בבקר שלך ומיותר ב cigar? לא יודע.
מכסימום - תקנה עוד גוף חמום שפי כבר מכירים אותך!

Kerenfood · שליחה #20 09/03/2011 17:23

אולי בגלל זה תכננו את הבזארה עם שני חיישנים בדוד,
גובה מים ש ידאג לגובה האידיאלי ומינימום לטובת הסקיוריטי

הכרתי מישהו היום ודיברתי איתו בטלפון , אמר לי לי שישמח ליעץ לי בכל מה ש קשור לבזארה , הוא אגב הציע לי בקר מקורי ב 700 שח

שמו אילן אזולאי, אתם בטח מכירים אותו
הוא למעשה מתפרנס מתיקון ושיפוץ מכונות
אני מאד שמח ש יש את הפורום על מנת לעורר סערת מוחות

אני גם רוצה מאד להסב את המכונה לבקר מודרני וזול במיוחד אם זו נקודת התורפה של מכונות הקפה,

מה קורה ל מכונת HX כשאין מיים במיכל ?

PROBS