yamaha 3067

[ruti1]

רוצה להחליף את ה3900 שברשותי לדגם החדש 3067
האם משהו שמע את שניהם?
יש הבדל משמעותי?

[roig]

ברשותי 2067 כאשר בחנתי אותו הצבתי אותו מול ה-3900 ולא הצלחתי לקבוע מה נשמע יותר טוב.לטעמי שניהם נשמעו מצויין ומאוד דומה.
המלצתי, במידה ואת מאזור המרכז.תגשי לסטריאוסטאר בפ"ת.שם יש את שני הרסיברים בתצוגה ותוכלי לקבוע בעצמך

[yosihary]

רוצה להחליף את ה3900 שברשותי לדגם החדש 3067
האם משהו שמע את שניהם?
יש הבדל משמעותי?

...

לדעתי יש התקדמות רבה ב- 3067. מעבר לנושא של יש/אין הבדל בסאונד.

השאלה עד כמה את מנצלת היום את אפשרויות השליטה שהרסיבר נותן.

מצאתי שמערכת הכיולח השתפרה, ומדויקת. להבדיל מהעבר, מסוגלת להבדיל ברמקול קדמי מדפי, שנמצא על גבול היכולת שלו, ב- 3067 הוא יוגדר כקטן כאשר מערכות ישנות ינסו לדחוף לו יותר באס.

אפשר לבחור 5 מצבי RC - פלאט, נטורל, קדמי - שאצל יצרנים אחרים כל אחד מהם זה כיול נפרד. או מצב THRU שבו בעצם מקבלים בדיוק כמו PURE AUDIO אבל עם שיתוףהסאב גם בסטריאו, התחשבות במרחקים, .

מצב נוסף הוא ידני שבו תעתיק את אחד מהמצבים ותשנה את הפרמטרים לטעמך.

ויש גם שני מצבי פרמטרים שאפשר להגדיר בהם אחרת את הרמקולים כקטנים עם תדרי חיתוך אחרים.

וזה רק טעימה.

[lasik]

yosihary שלום,
פרט לניואנס של הכיול (שאין לי כלים לבדוק האם מדוייק) כל הפרמטרים שציינת קיימים ב- 3900. אחד לאחד.

עם זאת, אני בטוח כי קייימים פרמטרים נוספים, כדוגמת עיבוד וידאו, אשר התעדכנו.

[ruti1]

yosi ו- lasik שבת שלום.
עיבוד הוידאו פחות חשוב לי.
ה sound יותר חשוב לי והאפשרות של שימוש בSUBW יכולה להועיל.

[itay123]

yosi ו- lasik שבת שלום.
עיבוד הוידאו פחות חשוב לי.
ה sound יותר חשוב לי והאפשרות של שימוש בSUBW יכולה להועיל.

...

רותי, ה-YAMAHA 3067 לטעמי יותר "מוצלח" מה-3900 (שזהה ל-3800 שאותי אישית לא הפיל)...
את ה-3067 יצא לי לשמוע בכמה סשנים יחד עם רמקולים כשלך...(GAMUT L7) ועם ה-D200
התוצאות היו בהחלט מרשימות ביותר, אך לטעמי היה "קצת קצת" נימה אגרסיבית ו"קשה"...
אמנם מהירות, דיוק, פירוט,צלילות ומשקל לא היה חסר...
ובקטעים מסוימים אפילו הייתי המום מהנשמע (באופן חיובי)...אך בטון הכללי בהמשך רצוף בהאזנה - הגוון היה פחות קולע לטעמי...

אני יכול לומר בוודאות שה-D200 אינו הגורם מכיון שהוא מחובר כיום אצלי עם B&W 801MATRIX 3
ושודח לפרוססור הטופ של אינטגרה דגם DHC80.2 והתוצאה לטעמי הרבה הרבה יותר מוזיקלית ונעימה ממה ששמעתי...

אני חושב שאת חייבת להשאיל את הרסיבר ולשמוע אצלך עם הרמקולים המדהימים שלך...

בהצלחה

[yosihary]

yosihary שלום,
פרט לניואנס של הכיול (שאין לי כלים לבדוק האם מדוייק) כל הפרמטרים שציינת קיימים ב- 3900. אחד לאחד.

עם זאת, אני בטוח כי קייימים פרמטרים נוספים, כדוגמת עיבוד וידאו, אשר התעדכנו.

...

כנראה לא תשנה הרבה.

בכיול, אחד ההבדלים הוא תוספת "כוכב": בעל 3 זרועות שמאפשר למערכת הכיול למדוד את הזויות של הרמקולים.
(עוד 3 נקודות כיול שנעשות מהר מאוד.

כמובן שתוספת סאב תהיה דומה מאוד בשניהם.

ולא מצאתי ב- 3009 בחירת קונפיגורציה שניה לרמקולים, כל השאר באמת זהה.

ישנו לדעתי שיפור גדול בשלט - לא צריך לבחור מקור או מגבר, גישה מהירה ומידית לכל סט אפ, חוברת יותר מסודרת וממוקדת, נדמה לי ש SCENE לא קיים ב- 3009, אבל מסכים שכל אלא ניואנסים.

בשביל להחליף צריך לקחת אחד הביתה ולהשוות בבית, סה"כ מדובר בשני מוצרים מצוינים וכנראה קרובים למדי.

[amitbak]

ה3900 רסיבר נפלא,אם סאונד מצויין במוזיקה.
אולם ה3067 בסטריאו ,ובכלל כל הסדרה החדשה
נשמעת הרבה יותר טוב מהסדרה הקודמת.
מה1067 ומעלה הסטריאו שלהם מטורף ברמה
של אינטגרייט איכותי.

[yosihary]

ה3900 רסיבר נפלא,אם סאונד מצויין במוזיקה.
אולם ה3067 בסטריאו ,ובכלל כל הסדרה החדשה
נשמעת הרבה יותר טוב מהסדרה הקודמת.
מה1067 ומעלה הסטריאו שלהם מטורף ברמה
של אינטגרייט איכותי.

...

אכן הוא נשמע טוב מאוד, אבל האם יותר טוב מהסדרה הקודמת (שלא שמעתי אותה) אז למה?

וידידנו למעלה טוען שאין הבדל.

עד כמה שאני יודע ימהה בהחלט ארגנה את מבנה הרסיבר מחדש. איני יודע כלל האם יש הבדל כל שהוא בהגברה.

הפענוח אאל"ט הוא בור-בראון בשניהם. האם מישהו שמע/קרא על שינויים נוספים?

[amitbak]

אותי לא מעניין מה יש בפנים ,אותי
מעניין מה הוא מוציא מהרמקולים,וכפריק
של ימאהה כבר המון שנים,הפעם ימאהה
התעלו על עצמם.שיחקו אותה בסאונד
ובדו ערוצי בפרט.

[yosihary]

בשרשור הזה שני חברים מכובדים טוענים שני דברים הפוכים

3009 = 3067

3067 הרבה יותר טוב

אני בטוח גם שהאנשים אומרים זאת בתום לב ומתוך רצון לעזור.

אבל זה רק מראה מדוע אני כל כך ספקני לגבי הצהרות שמסתמכות רק על שמיעה - שוב אדגיש ללא שום כוונה לפגוע או לזלזל באנשים הטובים.

[eitan-z]

רוצה להחליף את ה3900 שברשותי לדגם החדש 3067
האם משהו שמע את שניהם?
יש הבדל משמעותי?

...

לדעתי יש התקדמות רבה ב- 3067. מעבר לנושא של יש/אין הבדל בסאונד.

השאלה עד כמה את מנצלת היום את אפשרויות השליטה שהרסיבר נותן.

מצאתי שמערכת הכיולח השתפרה, ומדויקת. להבדיל מהעבר, מסוגלת להבדיל ברמקול קדמי מדפי, שנמצא על גבול היכולת שלו, ב- 3067 הוא יוגדר כקטן כאשר מערכות ישנות ינסו לדחוף לו יותר באס.

אפשר לבחור 5 מצבי RC - פלאט, נטורל, קדמי - שאצל יצרנים אחרים כל אחד מהם זה כיול נפרד. או מצב THRU שבו בעצם מקבלים בדיוק כמו PURE AUDIO אבל עם שיתוףהסאב גם בסטריאו, התחשבות במרחקים, .

מצב נוסף הוא ידני שבו תעתיק את אחד מהמצבים ותשנה את הפרמטרים לטעמך.

ויש גם שני מצבי פרמטרים שאפשר להגדיר בהם אחרת את הרמקולים כקטנים עם תדרי חיתוך אחרים.

וזה רק טעימה.

...

ברשותך - תיקון קטן - כל מה שציינת כיתרונות של ה 3067 - קיים גם ב - 3900.

מודה - גם אני "חסיד" של ימאהה - בדגמים הללו הם פשוט התעלו על עצמם.

אפשרויות הכיול כמעט אין סופיות - כולל תדרי חיתוך,אקולייזר 16 ערוצים כולל בחירת Q (כמות אוקטבות לכל "סלייד"),

השהיות לכל רמקול - וזאת לכל רמקול בנפרד...

אפילו "משוגע" כמוני מתמוגג מהתוצאה כל פעם מחדש

איתן.

[itay123]

רוצה להחליף את ה3900 שברשותי לדגם החדש 3067
האם משהו שמע את שניהם?
יש הבדל משמעותי?

...

לדעתי יש התקדמות רבה ב- 3067. מעבר לנושא של יש/אין הבדל בסאונד.

השאלה עד כמה את מנצלת היום את אפשרויות השליטה שהרסיבר נותן.

מצאתי שמערכת הכיולח השתפרה, ומדויקת. להבדיל מהעבר, מסוגלת להבדיל ברמקול קדמי מדפי, שנמצא על גבול היכולת שלו, ב- 3067 הוא יוגדר כקטן כאשר מערכות ישנות ינסו לדחוף לו יותר באס.

אפשר לבחור 5 מצבי RC - פלאט, נטורל, קדמי - שאצל יצרנים אחרים כל אחד מהם זה כיול נפרד. או מצב THRU שבו בעצם מקבלים בדיוק כמו PURE AUDIO אבל עם שיתוףהסאב גם בסטריאו, התחשבות במרחקים, .

מצב נוסף הוא ידני שבו תעתיק את אחד מהמצבים ותשנה את הפרמטרים לטעמך.

ויש גם שני מצבי פרמטרים שאפשר להגדיר בהם אחרת את הרמקולים כקטנים עם תדרי חיתוך אחרים.

וזה רק טעימה.

...

ברשותך - תיקון קטן - כל מה שציינת כיתרונות של ה 3067 - קיים גם ב - 3900.

מודה - גם אני "חסיד" של ימאהה - בדגמים הללו הם פשוט התעלו על עצמם.

אפשרויות הכיול כמעט אין סופיות - כולל תדרי חיתוך,אקולייזר 16 ערוצים כולל בחירת Q (כמות אוקטבות לכל "סלייד"),

השהיות לכל רמקול - וזאת לכל רמקול בנפרד...

אפילו "משוגע" כמוני מתמוגג מהתוצאה כל פעם מחדש

איתן.

...

נשמע טוב....

[ran_carney]

מנצל את הבמה כדי לשאול. בקרוב מאוד אני צפוי לרכוש את ה-LX70. ממה שאני רואה, אפשרויות הכיול לא נגמרות, ולא נראה לי שהן בטווח ההבנה שלי. כמה עולה להביא בנאדם לכיול בסיסי? (עם דגש על בסיסי. כשאהיה בדירה משלי אולי אשקיע בכיול מקצועי ומוקפד, אבל כרגע זה אמור להספיק)

[opv]

מנצל את הבמה כדי לשאול. בקרוב מאוד אני צפוי לרכוש את ה-LX70. ממה שאני רואה, אפשרויות הכיול לא נגמרות, ולא נראה לי שהן בטווח ההבנה שלי. כמה עולה להביא בנאדם לכיול בסיסי? (עם דגש על בסיסי. כשאהיה בדירה משלי אולי אשקיע בכיול מקצועי ומוקפד, אבל כרגע זה אמור להספיק)

...

לכיול בסיסי, מרחקים ועוצמות, אתה לא צריך שום בן אדם. מרחקים מודדים עם מטר, עוצמות מודדים עם מד SPL שמשאילים או עם האוזן במקרה הקיצוני.
אם תצטרך עזרה עם התפריטים של ה70, פנה אלי בה"פ, זה באמת מאוד פשוט.
יש כמובן אפשרות להשתמש בכיול האוטומטי, אצלי בחדר הוא נתן תוצאות גרועות אבל אולי אצלך זה יהיה שונה.

[ran_carney]

אם כך, מה נופל תחת ההגדרה של כיול מתקדם?

[opv]

אם כך, מה נופל תחת ההגדרה של כיול מתקדם?

...

השהיות שונות, תיקון היענות תדר, בחירת תדר החיתוך בין הרמקולים לסאב ועוד.

[ran_carney]

הבנתי אותך. כשיגיע הרגע אחפור קצת בחומר על מנת להחכים. תודה רבה!

[ruti1]

פשוט קיבלתי הצעת TRADE מעניינת ולכן אני מתלבטת
אבל, אם במוסיקה הם כלכך השתפרו וזה נשמע כמו אינטגרייטד טוב אז זה שווה לבדוק.

[yosihary]

מנצל את הבמה כדי לשאול. בקרוב מאוד אני צפוי לרכוש את ה-LX70. ממה שאני רואה, אפשרויות הכיול לא נגמרות, ולא נראה לי שהן בטווח ההבנה שלי. כמה עולה להביא בנאדם לכיול בסיסי? (עם דגש על בסיסי. כשאהיה בדירה משלי אולי אשקיע בכיול מקצועי ומוקפד, אבל כרגע זה אמור להספיק)

...

יש מערכת כיול אוטומטי שגם בלי לשנות כלום על ידי המשתמש היא עדיפה על פיוניר. הכוונה היא שאתה מכייל את הרסיבר על ידי חיבור המיקרופון המסופק על ידי היצרן, הצבתו המקומות שמצוינים בחוברת, והרסיבר עושה לבד את כל השאר.

מערכת הכיול האוטומטית של פיוניר יש בה מבחינת פעולות הכיול את כל מה שיש בימאהה. אבל למדתי שהיא אגרסיבית בצורה מופרזת בתיקון החדר והרמקולים. היא תקח רמקול מדפי עם אלמנט של 6.5 ותגדיר אותו כגדול, ותדחוף לו BOOST של 6 ד"ב (שזה פי 4 הספק) ואפילו יותר (השיא היה 8 ) מה שלא עושה חסד לא לרמקול ולא לרסיבר.

נקודה שניה היא שהפוקוס בסאונד של קולנע, משום מה הרבה יותר ממוקד, לכן אתה יותר שקוע בתוך המרחב של הצליל, כיווני האפקטים מרשימים מורגשים בצורה חדה והדיאלוג לדעתי הרבה יותר ברור גם ללא הפעלת הדגשת דיאלוג, או שינוי הדינמיקה - DRC.

ההבדל הוא שלאחר שנתת לרסיבר לכייל לבד, בימאהא - אתה מהמסך, תוך כדי נגינה יכול לגלוש לתפריט הרמקול, ולשנות את מאפיני ה- RC- ולבחור בין 5 מאפיינים שונים (שהוקלטו כחלק מתהליך הכיול) ובקליק קטן להתרשם מי מהם עדיף. בפיוניר, כל מאפיין כזה מחייב להגדיר מעטפת כיול שונה, מראש, לעבור את כל התהליך ולשמור את הכיול הזה במקום נפרד, ואז בשתי לחיצות ניתן לדפדף, אבל עליך לרשום ולזכור מה עשית.

אחד המאפיינים הללו נותן לך צליל זהה למצב PURE AUDIO ללא החסרונות של PA שהם ללא ניהול באס בסטריאו, ולכן ללא סאב - לפחות למי שיש רמקול מדפי. (מצב Thru)
וכמובן התיקון RC הפרמטרי של ימאהא מכיל הרבה יותר תדרים מאשר התשעה של פיוניר וזו לדעתי עוד סיבה למה הוא יותר עדין ופחות משבש את האופי הספציפי של רמקול.

למדתי שאפשר להגיע קרוב או זהה למאפיינים הללו בפיוניר, אבל זה דורש התערבות מורכבת והבנה כיצד "להעתיק" את "ההתנהגות", ולא ניתן להשוות מצב מול מצב בקליק קליל בלבד בשלט.
תיקון למצב שמחקה את PURE AUDIO זו עבודת פרך אין מאפיין כזה בכיול בפיוניר, אפשר להגיע אליו לאחר התערבות ידנית חירורגית ולהגדיר עוצמה ב- 9 תדרים ועוד אחת עבור התיקון הכללי לכל רמקול - לחמישה רמקולים זו חמישים שינויים.


למען המידע ההוגן הפיוניר המדובר הוא ה- AX4, אבל מערכת ה- MCACC ממש דומה בשניהם. אפילו ב- LX83, מערכת הכיול נשארה ממש כפי שהיא עם תוספת כיול הפאזה של הרמקולים באופ נפרד, שעד היום לא מצאתי שום הבדל אם היא מופעלת או לא.