שיפור איכות של הצליל היהקפי בקולנוע ביתי

shaharbv · שליחה #1 17/02/2011 9:42

שלום,
בשנתיים וחצי האחרונות יש מערכת קולנוע ביתית בסלון. אך לא משנה
כיצד אני מכוון אותה, אני לא מרוצה מהצליל ההיקפי (סראונד).
המערכת כוללת רסיבר פיוניר VSX-D811 ו-DVD פיוניר, רמקולים B&W
(קידמיים: 603, אחוריים: 601, מרכזי LCR-60) ו-סאב של Jamo.
אני מתקשה להאמין שהרמקולים הם הבעייה, אולי הרסיבר, אבל גם זה
בספק. ה-DVD מחובר ב-SPDIF ובסרטים המגבר מסמן Dolby Digital.
עשיתי את כול כיווני המגבר הכי טובים שאני יודע ואפילו הזמנתי
מישהו מחנות לקולנוע ביתית שיעשה עבורי כיוונים נוספים.

כול זה לא עזר, הצליל ההיקפי לא מספיק מורגש. הרמקולים האחוריים
רוב הזמן לא מורגשים, גם בסצינות עם אפקטים, חוץ מקטעים מאוד מסויימים.
מה שמעניין זה שדווקא בפרסומות בטלוויזיה אני מרגיש בצורה מאוד
יפה את הצליל ההיקפי. למשהו יש הסבר לכך?
איך יכול להיות שפרסומות שהן עובדות בדולבי פרולוג'יק נותנות
הרגשה טובה של צליל היקפי (לא אפקטים האומנם) ברוב המקרים מאשר
סרט שצולם בדולבי דיגיטל?!

הלכתי לחנות לקולנוע ביתית לשמוע הדגמה על-מנת לבדוק האם קולנוע
ביתי יכול להגיע לרמה טובה של צליל המתחרה בקולנוע. האומנם הצליל
היה הרבה יותר ברור מאצלי בבית, אבל הצליל ההיקפי היה רק קצת
יותר טוב. אפילו רכשתי מד רעש (SPL). כיילתי באמצעותו את
הרמקולים אבל זה לא ממש שיפר, גם לא היה צורך לעשות שינויים
משמעותיים בכיוון העוצמה של כול רמקול. גם המרחקים מכול רמקול
מכוונים ברסיבר כמו שצריך (הקדמיים כ-2.5 מ', אחוריים כ-3.5 מ'
ובזווית של כ-150 מעלות).

ספציפית, אני אוהב להשוות בעזרת הסרט "מלחמת הכוכבים" פרק I,
הסצנה של המרוץ. אני זוכר שבקולנוע הצליל ההיקפי היה מדהים.
הלכתי גם לחבר מהעבודה לשמוע מערכת קולנוע רצינית שיש לו ושם
הרגשתי צליל היקפי הרבה יותר ברור והרמקולים האחרויים היו
דומיננטיים בצורה נעימה. הקהל ב"מלחמת הכוכבים" נשמע באופן חזק
וברור מהרמקולים האחוריים, בניגוד לאצלי בבית.
למרות זאת, עדיין זה לא כמו בקולנוע טוב.

נכון, קצת קשה לשחזר תחושות, אבל אני זוכר באופן ברור שבקולנוע,
ההד שהיה מהקריין (הדו-ראשי) במרוץ היה מדהים ונתן תחושה של קול
הפוגע בצד אחד של האיצטדיון וחוזר. אצלי בבית וגם בחנות ששמעתי,
כמעט ולא מרגישים בזה. אצל החבר ששמעתי אצלו הרגשתי בזה באופן
מוגבל בלבד. מישהו מכיר ספציפית את הסצנה בהקשר של צליל היקפי?
מישהו זוכר מהקולנוע כיצד הסצנה הזו נשמעה וכיצד היא נשמעת
בקולנוע ביתי.אולי זה קשור גם לבעייה אחרת שאני מרגיש בה. דיבור
בקולנוע ביתי תמיד נשמע לי הרבה פחות חזק וברור מאשר בקולנוע.
בקולנוע יש הרבה פחות בעייה שהדיבור נשמע חלש לעומת המוזיקה
ואולי גם זה משפיע על איך שהקריין במרוץ נשמע.

מקווה שלא התשתי יותר מידי. אשמח לשמוע רעיונות לשיפור.

תודה,
שחר.

עופרפולק · שליחה #2 17/02/2011 21:37

תשמע , יש לך מערכת בבית לא רעה בכלל . יש מערכות של בית ששומעים הרבה יותר טוב מאלה של הקולנוע וזה אני אומר מניסיון . אצלך במערכת לפי מה שאתה כותב נראה לי רק כיוונים לרמקולים לעלות עוצמות לאחוריים או כול מיני משחקים עם המגבר.

9000es · שליחה #3 18/02/2011 1:02

סדרת ה B&W שברשותך ........ קשה להזזה .
לכן במערכת קולנוע בייתי מומלץ מאוד לשדך רמקולים נצילים ופתוחים יותר מאשר סדרת ה B&W שברשותך .

shaharbv · שליחה #4 18/02/2011 10:57

עופרפולק כתב:תשמע , יש לך מערכת בבית לא רעה בכלל . יש מערכות של בית ששומעים הרבה יותר טוב מאלה של הקולנוע וזה אני אומר מניסיון . אצלך במערכת לפי מה שאתה כותב נראה לי רק כיוונים לרמקולים לעלות עוצמות לאחוריים או כול מיני משחקים עם המגבר.
...

משחק עם העוצמה של הרמקולים האחוריים עשיתי המון פעמים. אולי אני צריך להגביר אותם באופן לא פרופרוציונאלי.
בכול אופן, על-פי SPL הרמקולים מכויילים נכון.
האם יש יועץ אקוסטיקה שמתמחה בקולנוע ביתי שאני יכול להזמין אליי הביתה?

shaharbv · שליחה #5 18/02/2011 11:00

9000es כתב:סדרת ה B&W שברשותך ........ קשה להזזה .
לכן במערכת קולנוע בייתי מומלץ מאוד לשדך רמקולים נצילים ופתוחים יותר מאשר סדרת ה B&W שברשותך .
...

אני לא מבין מה זה אומר "קשה להזזה". האם אתה מתכוון לעובדה שהם פיזית גדולים?
בכול מקרה, מאחר והרמקולים הם טובים, אין לי שום כוונה להחליפם. אם כבר את המגבר הייתי יותר רוצה להחליף.

shaharbv · שליחה #6 18/02/2011 11:09

דרך-אגב, אני מחדרה.

מישהו יודע מדוע משתמשים חדשים לא יכולים לשלוח הודעות פרטיות?

dor8 · שליחה #7 18/02/2011 11:13

הוא מתכוון שהם בעלי נצילות נמוכה וצריכים הגברה חזקה יותר כדי להוציא מהם את מה שהם יודעים לתת.
כדאי לך באמת לרכוש פאוור טוב על מנת לשפר את איכות השמע אצלך.

opv · שליחה #8 18/02/2011 11:23

אולי הבעיה היא במיקום הרמקולים?
האם הקדמיים נמצאים במרחק מספיק מהקירות?
האם הרמקולים האחוריים נמצאים בזויות שמומלצות באתר של DOLBY?
מה גובה הרמקולים האחוריים?

stardusty · שליחה #9 18/02/2011 11:28

היתה לי בעיה דומה , ואחרי שהגברתי את הרמקולים האחוריים ב 7 דציבליםוסובבי אותם למרכז החדר שומעים מצוין.

אל תפחד להגביר את האחוריים.

shaharbv · שליחה #10 20/02/2011 9:43

opv כתב:אולי הבעיה היא במיקום הרמקולים?
האם הקדמיים נמצאים במרחק מספיק מהקירות?
האם הרמקולים האחוריים נמצאים בזויות שמומלצות באתר של DOLBY?
מה גובה הרמקולים האחוריים?
...

הרמקולים הקידמיים מספיק מרוחקים מהקירות.
הרמקולים האחוריים לא נמצאיים במיקום אידאלי. הם קצת יותר רחוקים
מהאוזן מאשר הקידמיים, נמצאים בזווית של כ-150 מעלות (רצוי כ-130) ובגובה 2.2 מ'.
אבל, גם כשרמקולים האחוריים היו על עמודים ובמיקומים הרבה יותר אידיאליים מכול
הבחינות, הצליל ההיקפי לא היה טוב יותר (נאלצתי לתלות אותם על הקיר כי הם הפריעו).
כך שככול הנראה, הבעייה העיקרית היא לא המיקום של הרמקולים.

shaharbv · שליחה #11 20/02/2011 9:48

stardusty כתב:היתה לי בעיה דומה , ואחרי שהגברתי את הרמקולים האחוריים ב 7 דציבליםוסובבי אותם למרכז החדר שומעים מצוין.
אל תפחד להגביר את האחוריים.
...

אני אנסה זאת שוב. אני חושב שאף פעם לא ניסיתי להגביר אותם באופן קיצוני.
ניסית פעם לבדוק איך נשמעים הרמקולים האחוריים לעומת הקידמיים באצעות Test Tone
(רעש "ורוד" בדרך כלל) של הרסיבר?
לכאורה, אם הם מכוונים נכון, העוצמה צריכה להיות שווה מהקידמיים ומאחוריים.
נכון לעכשיו, אצלי העוצמה שווה כי כיילתי באמצעות מד SPL.
מעניין אותי לדעת איך העוצמה אצלך.

Lior_M · שליחה #12 20/02/2011 10:04

איפה מיקמת את האחוריים ?

כמה כללי אצבע ( יתכן ויהיו כאלה שלא יסכימו איתי ובכל זאת )

1. האחוריים לא אמורים להיות בגובה האוזן אלא גבוה יותר.
2. רצוי שיהיו מאחורי נקודת ההאזנה ולא בקוו של נקודת ההאזנה
3. באופן עקרוני, הסאונד שמגיע מהם לא אמור להיות כיווני ( אתה לא אמור להרגיש כאילו דחפו לך רמקול באוזן )
4. תוסיף השהייה דרך הפרוססור של הרסיבר לאחוריים. ככל שההשהיה גדולה יותר כך התחושה של חדר גדול יותר.

עם קשר או בלי קשר לכללי האצבע, יכול להיות שיש לך בעיה של באלאנס. איך כיוונת את המערכת ?

shaharbv · שליחה #13 20/02/2011 13:51

Lior_M כתב:איפה מיקמת את האחוריים ?
כמה כללי אצבע ( יתכן ויהיו כאלה שלא יסכימו איתי ובכל זאת )
1. האחוריים לא אמורים להיות בגובה האוזן אלא גבוה יותר.
2. רצוי שיהיו מאחורי נקודת ההאזנה ולא בקוו של נקודת ההאזנה
3. באופן עקרוני, הסאונד שמגיע מהם לא אמור להיות כיווני ( אתה לא אמור להרגיש כאילו דחפו לך רמקול באוזן )
4. תוסיף השהייה דרך הפרוססור של הרסיבר לאחוריים. ככל שההשהיה גדולה יותר כך התחושה של חדר גדול יותר.
עם קשר או בלי קשר לכללי האצבע, יכול להיות שיש לך בעיה של באלאנס. איך כיוונת את המערכת ?
...

הרמקולים האחוריים לא ממוקמים באופן אידיאלי כיום, בעבר הם מוקמו טוב יותר וגם הייתה לי את אותה הבעייה.
הקידמיים מרוחקים 2.5 מ', האחוריים 3.5 מ' ובזווית של 150 מעלות (רצוי כ-130 מעלות) ובגובהה כ-2.2 מ'.
את המערכת כיוונתי באמצעות מד SPL.
משחק עם כיווני המרחקים של הרמקולים ברסיבר לא הניב שום שינוי שהייתי מסוגל להבחין בו.