עד כמה מערכת החינוך יכולה לרדת ?

truejoker · שליחה 16/02/2011 23:03

לפני כמה ימים קראתי בעיתון כלשהו על פרוטקשיין בבתי ספר יסודיים במרכז הארץ , הורים לילדים סיפרו שהם נותנים כסף ושווה כסף לתלמידים ע"מ שיגינו על הילדים שלהם בבית ספר היסודי . כמובן שמשרד החינוך טוען שלא קיים , וכו'
האמת היא שזה היה נראה לי מאוד לא הגיוני , ולכן שכחתי מזה
עד שהיום נתקלתי בידיעה הבאה:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1215680.html

נשאלת השאלה להיכן הולכת המערכת אם היום כבר ילדים בגיל 4 אלימים כך

shlomiik · שליחה 17/02/2011 0:43

מה תגיד על זה שביום שישי הגננות שובתות לשעה בגלל אלימות הילדים בגן???

שליחה 17/02/2011 0:49

הצוות החינוכי אשם לא פחות מההורים ומשרד החינוך, ברגע ברגע שהאירגון/הסתדרות תקבל החלטה שגן או בי"ס שאיש צוות שלו הוכה בידי תלמיד יושבת לשבוע לממשלה לא תהיה ברירה אלא להתחיל לפעול.

shlomiik · שליחה 17/02/2011 0:54

Nunatak כתב:הצוות החינוכי אשם לא פחות מההורים ומשרד החינוך, ברגע ברגע שהאירגון/הסתדרות תקבל החלטה שגן או בי"ס שאיש צוות שלו הוכה בידי תלמיד יושבת לשבוע לממשלה לא תהיה ברירה אלא להתחיל לפעול.
...

אני עדיין לא מבין איך ילדים בגן יכולים להיות כ"כ אלימים

zovirax · שליחה 17/02/2011 0:55

נגד אלימות צריך לפעול באלימות.

shlomiik · שליחה 17/02/2011 0:56

zovirax כתב:נגד אלימות צריך לפעול באלימות.
...

אני מקווה שאתה לא רציני.

zovirax · שליחה 17/02/2011 1:02

טוב - אולי לא אלימות.
אבל צריך להחדיר בילדים פחד וסמכות.
ההורים בבית אשמים כזה דבר - לילד מותר הכל!!!!!

shlomiik · שליחה 17/02/2011 1:05

zovirax כתב:טוב - אולי לא אלימות.
אבל צריך להחדיר בילדים פחד וסמכות.
ההורים בבית אשמים כזה דבר - לילד מותר הכל!!!!!
...

בזה אתה צודק
החינוך הוא מהבית ולא מהגן!
אני גדלתי באזור לא ממש טוב בלשון המעטה ולא יצאתי עבריין אלה להיפך.
וזה הכל בזכות המשפחה.

זורו44 · שליחה 17/02/2011 7:11

התשובה פשוטה מאוד:
אם הורה לילד בן 4 אלים ומשתולל מפליק לו ומשתלט עליו,
מה הסמכות לגננת לעשות ,חוץ מלהמליצ להורים לפנות לאבחון בעיות קשב וריכוז
שהטיפול מתבטא בריטלין?
פעם למדו ב"חדר" והרב היה מפעיל ענישה פיזית, היום אם תיפול שערה מראש של פעוט
סיכויי הגננת לפגוש אלימות של ההורה.

shlomiik · שליחה 17/02/2011 7:16

זורו44 כתב:התשובה פשוטה מאוד:
אם הורה לילד בן 4 אלים ומשתולל מפליק לו ומשתלט עליו,
מה הסמכות לגננת לעשות ,חוץ מלהמליצ להורים לפנות לאבחון בעיות קשב וריכוז
שהטיפול מתבטא בריטלין?
פעם למדו ב"חדר" והרב היה מפעיל ענישה פיזית, היום אם תיפול שערה מראש של פעוט
סיכויי הגננת לפגוש אלימות של ההורה.
...

אמרתי קודם ואומר זאת שוב
אין צורך באלימות פיזית או מילולית ואפילו לא צעקות על-מנת לחנך ילדים

שליחה 17/02/2011 7:32

shlomiik כתב:
זורו44 כתב:התשובה פשוטה מאוד:
אם הורה לילד בן 4 אלים ומשתולל מפליק לו ומשתלט עליו,
מה הסמכות לגננת לעשות ,חוץ מלהמליצ להורים לפנות לאבחון בעיות קשב וריכוז
שהטיפול מתבטא בריטלין?
פעם למדו ב"חדר" והרב היה מפעיל ענישה פיזית, היום אם תיפול שערה מראש של פעוט
סיכויי הגננת לפגוש אלימות של ההורה.
...
אמרתי קודם ואומר זאת שוב
אין צורך באלימות פיזית או מילולית ואפילו לא צעקות על-מנת לחנך ילדים
...

אני מסכים אבל עם הסתייגות, זה תלוי גם בחברה שבה הילד נמצא. לא משנה כמה מטפחים אותו בבית, אם הוא קם בבוקר והולך לגן/בי"ס עם ילד מופרעים חלק מזה יבוא הביתה ועם אלימות לפעמים צריך להתמודד באלימות. (מאד מאד מתונה)

Lior_M · שליחה 17/02/2011 7:57

תמיד תזכור ש :

1. אם הרע הוא אופציה, צפה לרע.
2. תמיד יכול להיות יותר גרוע.

עם שתי התובנות האלה אני בטוח שתוכל לענות על השאלה שלך.

truejoker · שליחה 17/02/2011 15:47

shlomiik כתב:
Nunatak כתב:הצוות החינוכי אשם לא פחות מההורים ומשרד החינוך, ברגע ברגע שהאירגון/הסתדרות תקבל החלטה שגן או בי"ס שאיש צוות שלו הוכה בידי תלמיד יושבת לשבוע לממשלה לא תהיה ברירה אלא להתחיל לפעול.
...
אני עדיין לא מבין איך ילדים בגן יכולים להיות כ"כ אלימים
...

בדיוק השאלה שלי

אם מתחילים בגיל 4 , מה הם יעשו ביסודי ?!!!

truejoker · שליחה 17/02/2011 15:49

zovirax כתב:נגד אלימות צריך לפעול באלימות.
...

אוקיי , הילד שלך לא ממש אלים , ולא ממש חזק , מתעללים בו ביסודי , מה תעשה ?
תיתן פרוטקשיין לילד אחר שיגן עליו , או שתחפש את האשמים ותחנך אותם באלימות?

truejoker · שליחה 17/02/2011 15:55

shlomiik כתב:
זורו44 כתב: אמרתי קודם ואומר זאת שוב
אין צורך באלימות פיזית או מילולית ואפילו לא צעקות על-מנת לחנך ילדים
...
חולק עליך , אין דבר כזה ללא גבולות . ילד קטן רוצה שההורים שלו יגבילו אותו , הוא מרגיש מוגן אם כן מגבילים אותו . אם אתה חושב שהילד לא יודע שאם הוא יבכה הוא ישיג את שלו , אתה טועה .
ואם בכול בחינה כזו , אתה תפסיד , והוא יקבע את סדר היום , אזי הוא בסופו של דבר ירגיש לא אהוב , וזה יגיע למחוזות שלא תתאר לך .
ההורים חייבים לעשות חוקים שעומדים מאחוריהם ולא ל"פנק" את הילד , ולא ל"וותר" לו .
ואם צריך לתת "סטירה " (כמובן שאתה מבין שלא מדובר בסטירה סטירה אלא ביותר דמי שלה ), אזי חייבים לעשות את זה
וכשלא עושים את זה בבית , אתה רואה את זה בבית הספר (והיום אתה רואה את זה כבר בגנים )
...

truejoker · שליחה 17/02/2011 15:56

zovirax כתב:טוב - אולי לא אלימות.
אבל צריך להחדיר בילדים פחד וסמכות.
ההורים בבית אשמים כזה דבר - לילד מותר הכל!!!!!
...

זה נכון

shlomiik · שליחה 17/02/2011 22:35

truejoker כתב:
shlomiik כתב:
זורו44 כתב: אמרתי קודם ואומר זאת שוב
אין צורך באלימות פיזית או מילולית ואפילו לא צעקות על-מנת לחנך ילדים
...
חולק עליך , אין דבר כזה ללא גבולות . ילד קטן רוצה שההורים שלו יגבילו אותו , הוא מרגיש מוגן אם כן מגבילים אותו . אם אתה חושב שהילד לא יודע שאם הוא יבכה הוא ישיג את שלו , אתה טועה .
ואם בכול בחינה כזו , אתה תפסיד , והוא יקבע את סדר היום , אזי הוא בסופו של דבר ירגיש לא אהוב , וזה יגיע למחוזות שלא תתאר לך .
ההורים חייבים לעשות חוקים שעומדים מאחוריהם ולא ל"פנק" את הילד , ולא ל"וותר" לו .
ואם צריך לתת "סטירה " (כמובן שאתה מבין שלא מדובר בסטירה סטירה אלא ביותר דמי שלה ), אזי חייבים לעשות את זה
וכשלא עושים את זה בבית , אתה רואה את זה בבית הספר (והיום אתה רואה את זה כבר בגנים )
...
לא אמרתי שלא צריך להציב גבולות.
ניתן להציב גבולות גם ללא אלימות.
(אני לא מדבר על "פליק" קטן ולא כואב בטוסיק)
...

truejoker · שליחה 18/02/2011 15:57

אנקדוטה קטנה , אתמול נסעתי לשוק , היה אוטובוס מלא , עלו שני בני תשחורת בני כ14 בערך , עומדים ליד הנהג , ומתחילים לדבר בטלפון בקול רם כזה שממש אי אפשר לשמוע את עצמך .
הנהג פנה וביקש שקט , והם בשלהם , כמעט כול הנוסעים התחילו להתעצבן , קם אדם מאוד מבוגר , ניגש אליהם וביקש שיפסיקו לשוחח או שיורידו את הקול . הם קיללו אותו , ואמרו לו שלא יתערב בעסקים שלהם . הוא התעצבן כבר וניתק להם את הטלפון , וחזר למקום שלו .
הייתם צריכים לראות את זה , כמעט כול המבוגרים התחילו לספר על איך בגילם המורים היו מקנים משמעת בצורה קשוחה , ועד היום הם שמחים על זה , וכשהם רואים את ה"מפונקים" האלו ואיך שהם מתנהגים, הם אומרים על זה תודה .
לא נכנס לשיטות שהוזכרו שם , אבל כולם היו נחשבות אלימות מאוד , אבל לומר לכם את האמת ?
איך שהם התנהגו שם , לא חסר עוד הרבה עד שנערים קטנים יתנהגו יותר גרוע מהבריונים הנאציים שפגשתי באירופה לפני שני עשורים

uris · שליחה 18/02/2011 16:00

מה הכוונה ב...."בני תשחורת" ? (בני נוער ?)

truejoker · שליחה 19/02/2011 22:31