שאלה לגביי קרוסאובר

יוסףחורי · שליחה #1 09/02/2011 0:53

אם יש לי רמקול שאין לו קרוסאובר..
אני יכול לעשות לו קרוסאובר דרך המחשב?
או בצורה חיצונית אחרת?

harari · שליחה #2 09/02/2011 1:05

אתה לא יכול לשלוט על כל אלמנט בנפרד דרך המחשב, בטח שלא לעבד אותות מוגברים.
אפשר לבנות ואפשר לקנות.

שליחה #3 09/02/2011 1:16

לא הבנתי מה אתה מנסה לעשות...

harari · שליחה #4 09/02/2011 1:36

איזה רמקול? למה הוא מחובר?

שליחה #5 09/02/2011 6:56

harari כתב:אתה לא יכול לשלוט על כל אלמנט בנפרד דרך המחשב, בטח שלא לעבד אותות מוגברים.
אפשר לבנות ואפשר לקנות.
...

האמת שזה כן אפשר.
בגלל זה קוראים לזה קרוסאובר אקטיבי... קרוס שבא לפני ההגברה.
בפועל זה קיים בתוכנות מוזיקה מקצועיות (קיובייס, אבלטון לדוגמה), כמובן שיש גם תוכנות ייעודיות רק לחיתוך תדרים בתנאי שיש כרטיס אודיו עם כמה יציאות. דוגמה: http://xover.sourceforge.net/

בתחום ההגברה המקצועית אני מכיר מוצר כזה: http://www.idjnow.com/ProductImagesLarge/AC24.jpg

מה מטרת הפרויקט?

יוסףחורי · שליחה #6 09/02/2011 8:19

קודם כל תודה!
אממ.. אתם זוכרים שרציתי לבנות רמקולים !
אז לפני שאני משקיע 3000 שקל ברמקול רציתי לבנות משו יותר קטן!! אז פרקתי 3 אלמנטים ובניתי רמקול !! אני כבר גמרתי הכל חוץ מהקרוסאובר ... וזה הבעיה שאני ממש לא יודע איך להכין???

ואם אפשר להכין דרך מחשב אז זה יהיה יותר קל!!

שליחה #7 09/02/2011 9:25

אפשר בהחלט, קוראים לזה קרוס אקטיוי. אתה רק צריך 3 מגברים...

ZiggyMan · שליחה #8 09/02/2011 10:19

yairf כתב:אפשר בהחלט, קוראים לזה קרוס אקטיוי. אתה רק צריך 3 מגברים...
...

וקרוסאובר

יוסףחורי · שליחה #9 09/02/2011 11:46

אני מצטער על הבורות
אבל זה בגלל שאני חדש בעסק..
אני יעשה שניה סדר בדברים ותגידו לי אם אני צודק...
1) אם יש לי רמקול שאין בו קרוס אני צריך 3 מגברים כדי שיהיה קרוס וקוראים לזה קרוס אקטיוי ( שאלה - איך זה עובד?? ומה כל מגבר עושה? )
2) אם יש לי רמקולים וקרוסאובר בתוכם.. מספיק מגבר אחד.. ( שאלה - איך הקרוסאובר דואג לזה שלרמקול לא תהיה האפשרות להישרף.. )
ושאלה אחרונה... איך אני בונה קרוסאובר... ואם אני לא יכול אז אתם מכירים מישהו שיכול לבנות לי??
ואני באמת באמת רוצה להגיד לכול הפורום ממש ממש תודה... כולם פה מאוד עוזרים ...
באמת תודה

ZiggyMan · שליחה #10 09/02/2011 11:54

1) כל אלמנט ברמקול צריך לקבל את תחום התדרים המיועד לו. אפשר לחלק את התדרים בעזרת מעגל פאסיבי הנקרא קרוסאובר שנמצא בתוך קופסת הרמקול. או לחלק את התדרים של האות הלא מוגבר בצורה חיצונית ע"י חומרה/תוכנה, לקבל מספר יציאות של תדרים מחולקים, להגביר אותם באמצעות מגברים נפרדים, ולהכניס אותם ישירות לאלמנטים השונים.

2) הקרוס הפנימי מחלק את התדרים כך שלכל אלמנט יגיעו רק התדרים שהוא אמור להשמיע, ושאר ההספק של התדרים האחרים מתבזבז עליו בצורת חום.

3) אפשר לבנות, או אפשר פשוט... לקנות. בחנויות של ציוד הגברה מקצועית.

יוסףחורי · שליחה #11 09/02/2011 12:45

ZiggyMan כתב:1) כל אלמנט ברמקול צריך לקבל את תחום התדרים המיועד לו. אפשר לחלק את התדרים בעזרת מעגל פאסיבי הנקרא קרוסאובר שנמצא בתוך קופסת הרמקול. או לחלק את התדרים של האות הלא מוגבר בצורה חיצונית ע"י חומרה/תוכנה, לקבל מספר יציאות של תדרים מחולקים, להגביר אותם באמצעות מגברים נפרדים, ולהכניס אותם ישירות לאלמנטים השונים.

2) הקרוס הפנימי מחלק את התדרים כך שלכל אלמנט יגיעו רק התדרים שהוא אמור להשמיע, ושאר ההספק של התדרים האחרים מתבזבז עליו בצורת חום.

3) אפשר לבנות, או אפשר פשוט... לקנות. בחנויות של ציוד הגברה מקצועית.
...

דבר ראשון תודה!

עכשיו אני רוצה שיהיה לי קרוס פנימי...
אם אני רוצה לבנות מה אני צריך לדעת? מישו צריך להכין לי תרשים?
כי ללכת לחנות זה בזבוז כסף.. כי הם יקחו כסף על העבודה.. ואת העבודה אני יכול לעשות ..

יוסףחורי · שליחה #12 09/02/2011 21:39

שליחה #13 09/02/2011 22:36

את הקרוס מתכננים לפי האלמנטים בהם השתמשת ברמקול, לפי תכנון התיבה וכן הלאה.

אומנם אין לי ניסיון בבניית רמקולים, אבל מקריאה בפורום והשתתפות במפגש DIY, יש לי תחושה שאתה רץ מהר מדי.
אתה צריך לקרוא יותר ולהפנים את העקרונות, להכיר ולנסות - לפני שאתה כבר בונה רמקול ראשון.

יוסףחורי · שליחה #14 10/02/2011 0:52

אני כבר חודש קורא באינטרנט...
והגיע הזמן לנסות...

ולגביי השאלות שלי...
" אני רוצה שיהיה לי קרוס פנימי...
אם אני רוצה לבנות מה אני צריך לדעת?
ומישו מכיר אדם שיכול להכין לי תרשים? "

שליחה #15 10/02/2011 1:01

אז מה אמרנו? קרוס פאסיבי?
בבקשה:
http://sound.westhost.com/lr-passive.htm
http://freecircuitdiagram.com/2009/03/2 ... alculator/

s3t · שליחה #16 10/02/2011 10:47

קרוס פסיבי - אחלה דבר.

יש לך מדידות של impedance של כל דרייבר?
יש לך מדידות של frequency response של כל דרייבר?
יש לך תוכנה לסימולציה של קרוס פסיבי בהתחשבות בimpedance\frequency response?
יש לך מושג מה זה phase, slope, acoustical slope, Qts, Qms, Le, ...?
יש לך מושג מה זה bafflestep,notch?

כל אלו הן השאלות שצריך לענות עליהם חיובית לפני שמתחילים להרכיב קרוסובר פסיבי (וחלקם - גם אקטיבי).

בנוסף, צריך לזכור כל מני תופעות של דרייברים - כמו xmax\distortion, beaming, cone breakup - צריך לתת להם יחס בזמן בחירת תדרי חיתוך וסלופים...

וגם - לאחר כל הדברים האלו לא בטוח שקרוסובר יצאה סבבה - יהיה צריך להכין כמה גרסאות עד שתוצאה תתקבל כטובה.

partner11 · שליחה #17 10/02/2011 22:01

JEXY כתב:אז מה אמרנו? קרוס פאסיבי?
בבקשה:
http://sound.westhost.com/lr-passive.htm
http://freecircuitdiagram.com/2009/03/2 ... alculator/
...

הבנתי שהתוכנות שמייצרות תרשימי קרוסאובר, לא מגיעות לתכנון ברמה גבוהה, האם נכון?

s3t · שליחה #18 11/02/2011 0:33

נכון.
כתבה בנושא:
http://www.troelsgravesen.dk/crossovers.htm