NAS בסביבות 50 TB עצות

yochanan · שליחה 07/02/2011 22:26

אז אני מעוניין לבנות NAS על מחשב ביתי
הבעיות זה הגודל שאני צריך..
קודם כל אני לא יקנה את כל ההרדיסקים בהתחלה
אבל אני רוצה ש NAS יתמוך בהם כבר עכשיו
מבחינת מארז לא מצאתי משהו במחיר שפוי אני ישמח לשמוע רעיונות גג אני יבנה משהו לבד
אני מתלבט איזה ספק יספיק לי אבל זו הבעיה הקטנה שלי
הבעיה העיקרית זו עם התוכנה
אני צריך שהתוכנה תאפשר לי לשדרג את המערך ולהוסיף הרדיסקים עם עדיפון לתמיכה בגדלים שונים
המערך חייב להיות RAID 6 בגלל כמות ההרדיסקים
כמובן צריך תמיכה בהורדות טורנט ומנהל הורדות להורדות ישירות
עדיף שיהיה אפשר לחבר כרטיס טלויזיה כדי להקליט תוכניות
בקשר ל UNRAID הבעיה שלי איתו היא המהירות קריאה כתיבה שמוגבלת למהירות של ההרדיסק PARTY
לגבי לוח מצאתי משהוא מבוסס AMD עם 10 SATA אני ישמח לשמוע איפה משיגים כרטיסי הרחבה במחיר שפוי
בסופו של דבר אני צריך 25-30 חיבורי SATA
את המערכת הפעלה עצמה אני כנראה ישים על כונן SSD כלשהו

אני בטוח שעד שאני יסיים את זה אני יצטרך אחד יותר גדול...

רעיונות עצות יתקבלו בברכה

jpost · שליחה 07/02/2011 22:53

אני משתמש בזה:
http://www.istoragepro.com/prod.php?id=it8sae

[img2=550x212]http://www.istoragepro.com/assets/image ... banner.jpg[/img2]

זה מארז חיצוני של 8 דיסקים שמאפשר שירשור של עד 10 מארזים על כל פורט של SAS ללא ירידה במהירות.
לכל מארז ספק משלו ו Expander עצמאי.

אתה יכול להגיע ל 320TB לכרטיס SAS בודד.

[img2=550x437]http://www.istoragepro.com/assets/image ... on_800.jpg[/img2]

iakovl · שליחה 07/02/2011 23:02

בקר RAID של 24 חיבורים זה לא דבר זול...
מה התקציב שלך לנושא?

shapin · שליחה 07/02/2011 23:49

JPOST, כמה עולה המארז הזה שהצגת פה?

harari · שליחה 07/02/2011 23:49

SAS גם מעלה את מחיר הדיסקים.

אם התקציב מאפשר, יש מקום, ואין בעיה של רעש, אפשר לבנות SAN.
ארון 15U עם בקר דיסקים (אולי כפול)
כך הוא מודולרי ואפשר לבחור כמה דיסקים ייכנסו, איזה סוג דיסקים ויש מגוון רחב של מוצרים וחברות מתמחות.
חיבור אופטי כפול של הבקרים ומחשבים לSANSWITCH.
המחשב מזהה את המערך כדיסק מקומי.
אפשר לחלק את הכל למערכים קטנים יותר מסוגים שונים וגדלים שונים ולקשר למחשבים ספציפיים.
וזה גם נראה ממש מגניב

השאלה למה אתה צריך את כל זה? רק כארכיון הורדות? נראה לי מוגזם
דוגמא מגוגל:

[img2=550x412]http://www.wegotserved.com/wp-content/u ... 224211.jpg[/img2]

jpost · שליחה 08/02/2011 1:02

shapin כתב:JPOST, כמה עולה המארז הזה שהצגת פה?
...

$1,298.70
כאן:
http://www.burlystorage.com/index.php?a ... y1xnf5v51t

ניתן לקנות גם עם כוננים של 1TB או 2TB של RAID באותו אתר במחיר משתלם.

nir11 · שליחה 08/02/2011 7:00

מערך SAN אינו אופציה למשתמש הבייתי.
מבלי בכלל להזכיר את ה RAID, כרטיס HBA יעלה לך מאות דולרים, סוויץ FC (לא באמת צריך אותו - harari) יעלה לך אלפי דולרים, שלא לדבר על מערך ה RAID עצמו. יש אמנם מערכי RAID FC שיכולים להחזיק מעל 40 דיסקים במארז לא גדול, אבל המחיר שלהם גבוה מאוד למשתמש הבייתי, והם גם מאוד רועשים.A

להבנתי אין פתרון בייתי לאחסון 50T. זה פשוט גדול מדי.

orena · שליחה 08/02/2011 8:20

jpost

האם מדובר ב-NAS (מתחבר לרשת ואיננו מצריך מחשב) או ב-DAS (מארז דיסקים המתחבר לבקר RAID במחשב?

מהתמונות נראה כי מדובר במארז לדיסקים אך מצד ימין למעלה רואים חיבור רשת מכאן נובעת שאלתי.

agent__smith · שליחה 08/02/2011 8:51

אני חושב ש50 TB זה להקדים את המאוחר.

היום עם דיסקים של 3TB תוכל בקלות להגיע לרייד 6 של 12 או אפילו 15 אבל ל50 אני משער שייקח כמה שנים עד שמשתמש ביתי ממוצע יוכל לבנות כזה בתקציב סביר.

אלה אם התקציב לא מוגבל ואז בהחלט יש הרבה פתרונות.

jpost · שליחה 08/02/2011 9:28

orena כתב:jpost

האם מדובר ב-NAS (מתחבר לרשת ואיננו מצריך מחשב) או ב-DAS (מארז דיסקים המתחבר לבקר RAID במחשב?

מהתמונות נראה כי מדובר במארז לדיסקים אך מצד ימין למעלה רואים חיבור רשת מכאן נובעת שאלתי.
...

זה DAS.
הוא עובד על גבי חיבור SAS שמתחבר לכרטיס SAS במחשב.

בצד זה לא חיבור רשת, אלא מחבר Terminal לשדרוג גרסא ל Expander.

harari · שליחה 09/02/2011 0:55

nir11 כתב:מערך SAN אינו אופציה למשתמש הבייתי.
מבלי בכלל להזכיר את ה RAID, כרטיס HBA יעלה לך מאות דולרים, סוויץ FC (לא באמת צריך אותו - harari) יעלה לך אלפי דולרים, שלא לדבר על מערך ה RAID עצמו. יש אמנם מערכי RAID FC שיכולים להחזיק מעל 40 דיסקים במארז לא גדול, אבל המחיר שלהם גבוה מאוד למשתמש הבייתי, והם גם מאוד רועשים.A

להבנתי אין פתרון בייתי לאחסון 50T. זה פשוט גדול מדי.
...

דיברו כאן על 10 מארזים שעולים 1300$~ כל אחד, אם התקציב הזה בא בחשבון הייתי שוקל ברצינות SAN שהוא לדעתי יותר אסטטי, יותר נוח, מודולרי ואפשר להתאים אותו לכל נפח רצוי.

ברור שזה לא מיועד למשתמש הביתי, אבל 50TB כבר לא מוגדר "ביתי".

jpost · שליחה 09/02/2011 2:07

יש גם את הענין הביתי:

- המארזים האלה שקטים מאוד.
- הם מעוצבים.
- לא צריך ארון 19" בשביל למקם אותם.
- לא צריך שקע חשמל מיוחד.

ויש גם אפשרות גידול. תקנה היום 2 מארזים ותגדל ל 20 בעתיד.

nir11 · שליחה 09/02/2011 15:18

harari כתב:
nir11 כתב:מערך SAN אינו אופציה למשתמש הבייתי.
מבלי בכלל להזכיר את ה RAID, כרטיס HBA יעלה לך מאות דולרים, סוויץ FC (לא באמת צריך אותו - harari) יעלה לך אלפי דולרים, שלא לדבר על מערך ה RAID עצמו. יש אמנם מערכי RAID FC שיכולים להחזיק מעל 40 דיסקים במארז לא גדול, אבל המחיר שלהם גבוה מאוד למשתמש הבייתי, והם גם מאוד רועשים.A

להבנתי אין פתרון בייתי לאחסון 50T. זה פשוט גדול מדי.
...
דיברו כאן על 10 מארזים שעולים 1300$~ כל אחד, אם התקציב הזה בא בחשבון הייתי שוקל ברצינות SAN שהוא לדעתי יותר אסטטי, יותר נוח, מודולרי ואפשר להתאים אותו לכל נפח רצוי.

ברור שזה לא מיועד למשתמש הביתי, אבל 50TB כבר לא מוגדר "ביתי".
...

היתרון העיקרי של SAN זה שהוא ייתן ביצועים הרבה יותר גבוהים. אפשר לחבר מחשבים לשרת במהירות 4G וגם 8G. בNAS לא תוכל לעבור את ה 1G, לא במחירים נורמליים.
יחד עם זאת, צריך לזכור שמארזי SAN בדרך כלל עושים ה-ר-ב-ה רעש.

harari · שליחה 09/02/2011 15:40

jpost כתב:יש גם את הענין הביתי:

- המארזים האלה שקטים מאוד.
- הם מעוצבים.
- לא צריך ארון 19" בשביל למקם אותם.
- לא צריך שקע חשמל מיוחד.

ויש גם אפשרות גידול. תקנה היום 2 מארזים ותגדל ל 20 בעתיד.
...

אולי מארז אחד או שניים כאלה יכולים להקרא "מעוצבים", כשאתה מעמיד 10 כאלה אחד ליד השני, זה כבר לא יפה, לא אסטטי ותופס הרבה יותר מקום מארון 19" בגובה 10U-15U
אין שום צורך בשקע מיוחד בשביל SAN, אפשר לחבר לשקע רגיל.
לדעתי SAN יותר גמיש בעניין ההתרחבות, לא רק שיש גדלים שונים (בעוד שהמארזים המעוצבים באים בגודל אחד) יש הרבה חברות ודגמים ברמות מחירים שונות (בעוד שאת המארזים המעוצבים לא מייצרות הרבה חברות ואני מניח שאי אפשר לערבב בין חברות שונות ודגמים שונים)
תקנה עכשיו שורה בגודל 2U עם 8 דיסקים ובעתיד תתקדים ל8 שורות של 3U עם 14 דיסקים בכל אחת

nir11 כתב:
harari כתב:
nir11 כתב:מערך SAN אינו אופציה למשתמש הבייתי.
מבלי בכלל להזכיר את ה RAID, כרטיס HBA יעלה לך מאות דולרים, סוויץ FC (לא באמת צריך אותו - harari) יעלה לך אלפי דולרים, שלא לדבר על מערך ה RAID עצמו. יש אמנם מערכי RAID FC שיכולים להחזיק מעל 40 דיסקים במארז לא גדול, אבל המחיר שלהם גבוה מאוד למשתמש הבייתי, והם גם מאוד רועשים.A

להבנתי אין פתרון בייתי לאחסון 50T. זה פשוט גדול מדי.
...
דיברו כאן על 10 מארזים שעולים 1300$~ כל אחד, אם התקציב הזה בא בחשבון הייתי שוקל ברצינות SAN שהוא לדעתי יותר אסטטי, יותר נוח, מודולרי ואפשר להתאים אותו לכל נפח רצוי.

ברור שזה לא מיועד למשתמש הביתי, אבל 50TB כבר לא מוגדר "ביתי".
...
היתרון העיקרי של SAN זה שהוא ייתן ביצועים הרבה יותר גבוהים. אפשר לחבר מחשבים לשרת במהירות 4G וגם 8G. בNAS לא תוכל לעבור את ה 1G, לא במחירים נורמליים.
יחד עם זאת, צריך לזכור שמארזי SAN בדרך כלל עושים ה-ר-ב-ה רעש.
...

נכון, רעש זו בעיה, ציינתי את זה בהודעה הראשונה שלי, אבל כל מארז עם עשרות דיסקים יעשה רעש, זה לא בלעדי לSAN.

pargit · שליחה 09/02/2011 16:45

תקנה מערכת של isilon. זה NAS שאתה יכול לגדול כל פעם במגירה של 16 דיסקים (כל מגירה 10TB), עושה הכל כולל ISCSI שייתן לך אופצית SAN, המוןם רולים לניהול קבצים וכו. (אני בדיוק בודק אחד כזאת בעבודה..)

בכל מקרה, פחות מ 30000$ לא תצליח למצוא...

The-Fox · שליחה 10/02/2011 21:28

זרקו פה הרבה דברים באוויר בעלויות הזויות ביותר

אבל לדעתי אתה תהיה חייב להשקיע בבקר RAID של 16 או 24 חיבורים, להרים כזה דבר על הבקר המובנה של הלוח ו/או רייד תוכנה זה התאבדות וטמטום.
אם תתחיל היום עם דיסקים של 3TB כ"א, אתה יכול לסגור את זה עם בקר של 24 כוננים.
קצת פחות מ 20 כוננים (19 ליתר דיוק) ב RAID6 ויש לך 50 TB.

מארז שיכיל את כל זה אפשר למצוא אני מאמין, אולי עם קצת מודיפיקציות או משהוא יעודי לאיחסון נטו.

בקר RAID טוב (Adaptec/ARECA/ LSI) עם תמיכה ל 24 כוננים יכול להגיע בקלות ל 1500-2000$.
מארז גדול או משהוא ייעודי לאיחסון נטו יכול גם להגיע ל 1500-2000 ש"ח בקלות.

בקר RAID טוב יתן לך להרחיב את המערך יחסית במהירות (למרות שבגדלים שאתה מדבר זה יכול לקחת גם ימים) במידה ואתה מתכנן להוסיף כל הזמן דיסקים כמו שאמרת.

בכל מקרה, מדובר בפרוייקט יקר מאד איך שאתה לא מסתכל על זה.
הפתרון שאני הצעתי הוא באמת המינימום של המינימום.

עכשיו סתם שאלה בשביל השעשוע, בשביל מה אתה צריך כזה נפח איחסון ?

iakovl · שליחה 10/02/2011 21:53

סתם הצעה אחרת... קח את הפרויקט הבא בתור דוגמא (מטורף בכמה רמות)
http://hardforum.com/showthread.php?t=1512972

yochanan · שליחה 14/02/2011 11:31

עלו פה מלא רעיונות מצויינים אבל רובם לא בכיוון
אני מכוון לNAS והמארז זה הדבר האחרון שאני דואג לא (גג אני יבנה לבד מכמה מארזים שיש לי)
תאכלס איזה יתרון יש לי ברייד חומרה ולא תוכנה כשהתוכנה התפקיד שלה זה רק רייד ולא מערכת הפעלה
הרי לבקר רייד יש מעבד ותוכנה קטנה שעושה את החישובים והחלוקה
תחשבו על FREENAS לדוגמא
יש לי מעבד שברור שהוא הרבה יותר חזק מהמעבד של הבקר
ויש לי תוכנה שמשתמשת במעבד כדי לממש את הרייד
אז למה שרייד תוכנה יהיה פחות טוב?
כי התוכנה לא כל כך יציבה
בשביל זה אני מעדיף לינוקס / יוניקס
ואני מחפש משהו עם אופציות להוספת דיסקים בלי לאתחל את המערך
ולסיכום הבעיה הגדולה שלי זו התוכנה..
ולמי ששאל
אני מנהל רשתות עצמאי ככה שיש לי מלא גיבויים של לקוחות אצלי (גיבויים ללא תשלום מצד הלקוחות (את אלא אני שם בשרת שיושב בחוות שרתים עם גיבוי כפול ביום) ככה שכל לקוח שהיה אי פעם אצלי יש לי את כל מה שהוא צריך וכשהם חוזרים אני יכול לתת להם שירות מלא)
ובנוסף אני אוסף כמוייות מטורפות של סרטים /סדרות /שירים באיכות גבוהה כך 50 TB זה לא כזה הרבה

nir11 · שליחה 14/02/2011 14:15

yochanan כתב: תאכלס איזה יתרון יש לי ברייד חומרה ולא תוכנה כשהתוכנה התפקיד שלה זה רק רייד ולא מערכת הפעלה
הרי לבקר רייד יש מעבד ותוכנה קטנה שעושה את החישובים והחלוקה
תחשבו על FREENAS לדוגמא
יש לי מעבד שברור שהוא הרבה יותר חזק מהמעבד של הבקר
ויש לי תוכנה שמשתמשת במעבד כדי לממש את הרייד
אז למה שרייד תוכנה יהיה פחות טוב?

...

המעבד שלך הוא מעב ALL PURPOSE. יש לו אולי יותר מגהרצים, אבל הוא לא יעודי לSTORAGE.
תחשוב על כרטיס מסך, יש לו מעבד יותר חלש מה CPU שלך, ועדיין הוא עושה עבודה הרבה יותר טובה בעיבוד תמונה מאשר ה CPU. בקרי RAID הם ג'וקים שתוכננו במיוחד לצורך המשימה הזו ולכן שום RAID בתוכנה לא תקרב לביצועים שלהם.

harari · שליחה 14/02/2011 15:18

בקיצור, מילת המפתח היא תקציב.
תן לנו הערכה כמה אתה מוכן להשקיע ונראה מה אפשר להכניס שם.
בינתיים אנחנו זורקים רעיונות פנטסטיים באוויר.