מהו המרחק מהקיר המומלץ להצבת הרמקולים הקדמיים?

bariko · שליחה #1 07/02/2011 9:49

שלום רב,

יש לי זוג רמקולים קדמיים ריצפתיים המונחים סמוך לקירות.
הרמקול השמאלי ניצב ממש בפינה, כאשר יש קיר מאחוריו וקיר לצידו.
בצד הימני המצב טוב יותר, כאשר רק קיר אחד נמצא מאחור.

גם מבלי להבין הרבה באקוסטיקה, נראה לי מאוד הגיוני שעדיף לתת לרמקולים כמה שיותר מרווח מהקירות.
הבעיה היא שככל שארחיק את הרמקולים מהקיר, כך הם יפריעו יותר בסלון (יחסמו את הגישה פנימה)

לכן מעניין אותי לדעת קודם כל -מהו טווח המרחק מהקירות שמומלץ לקחת לצורך הצבת הרמקולים?
ומהו הטווח "הסלחני" (אם יש כזה בכלל) שמעבר לו, כבר תהיה פגיעה מאוד משמעותית בסאונד?

דרך אגב, האם חשוב שהסנטר יונח באותו קו של הקדמיים?
במידה והתשובה חיובית, אז גם כל הארונית (שעליה מוצב הסנטר) תצטרך לנוע קדימה, בכדי לשמור על קו אחיד עם זוג הקדמיים.

מקווה שהתמונה שצירפתי תעזור טוב יותר בהבנת המצב.

תודה רבה

שליחה #2 07/02/2011 9:55

בדרך כלל תישמע המלצות של מטר או מטר וחצי כמרחק מומלץ מהקירות אבל לדעתי זה תלוי אם לרמקולים יש port אחורי או לא ומהן ההעדפות שלך.

ההעדפה שלי למשל זה לשים את הרמקולים באמצע החדר כך שהקיר הקרוב ביותר אליהם נמצא במרחק של 3 מטרים. זה כמובן לא יישים למקרה שלך למרות שאני מבטיח לך שזה יעשה להם רק טוב.

מה שאני מציע לך לעשות זה להתקדם צעד צעד ולהרחיק את הרמקולים מהקיר האחורי בעשרה סנטימטרים בכל פעם.

opv · שליחה #3 07/02/2011 10:01

אני חושב שהתשובה היא די פשוטה, הכי רחוק שאתה יכול מבחינת הפרקטיות של הסלון.

bariko · שליחה #4 07/02/2011 14:00

קודם כל, תודה לשניכם על התגובה הזריזה

שכחתי לציין שכרגע המרחק מהקיר האחורי הינו כ- 10 ס"מ
ומרחק הרמקול השמאלי מהקיר הצדדי הינו 16 ס"מ

לפי התשובות שלכם, די ברור שזה רחוק מהרצוי, אך הבעיה היא שאין לי יותר מדי אפשרויות תמרון.
אוכל להזיז את שני הרמקולים מעט קדימה, עד הגבול שהם לא מאוד יפריעו.
(רק לא התייחסתם לסוגיה- האם חשוב שהסנטר יונח באותו קו של הקדמיים)

לגבי הזזת הרמקול השמאלי מהקיר הצדדי כלפי פנימה, כאן יש דילמה.
מצד אחד אקבל יותר מרווח מהקיר.
מצד שני, אם אקרב את הרמקול כלפי המסך, אצטרך לקרב גם הרמקול הימני (כדי לשמור על מרחקים שווים מהמסך). במקרה כזה אני מקצר עוד יותר את המרחק בין הרמקולים, וגם זה לא דבר טוב.
לכן השאלה היא איזה אופציה גרועה יותר:
רמקול קרוב מדי לקיר הצדדי, או מרחק קצר מדי בין הרמקולים הקדמיים לסנטר, ובינם ובין עצמם...

shapin · שליחה #5 07/02/2011 14:22

למה צריך לשמור על מרחקים שווים מהתצוגה?, בשביל אסטתיקה או שיש לזה סיבה כלשהי?
אני יודע שהבמה לא קשורה לתצוגה, וראיתי מספיק דוגמאות בחיי.
אפילו מהסנטר לא חייב להיות מרחקים שווים בין הרמקולים.

bariko · שליחה #6 07/02/2011 15:26

Shaping

על פי מה שידוע לי, המיקום האופטימאלי של הרמקולים הקדמיים הינו לצידי המסך, ובמרחקים אחידים ממנו.
כמו כן ההמלצה היא ליצור בינהם כמה שיותר מרווח, ולא לכנס אותם לתוך המסך.

במידה והמומחים כאן יבטלו הנחה זו, יהיה לי יותר קל להזיז את הרמקול השמאלי פנימה, כדי להרחיקו מהקיר הצדדי.

shapin · שליחה #7 07/02/2011 16:44

הכוונה שלי היא לא בנוגע למרחק בין הרמקולים, פה כבר אתה משחק עם גודל\רוחב הבמה.
אני טוען שהאודיו לא קשור לוידאו, התצוגה לא חייבת להיות באמצע הבמה, כמובן שעדיף ככה, כי הדמיון מתחבר עם המציאות יותר טוב, אבל הרבה חדרים שבהם נמצאת בעיית מרווח ואנשים מתפשרים על פחות מ"תקן HTX" כי זה מה יש, עדיין יוצאת במה נהדרת עם חווית קולנוע טובה למדי.

amiti · שליחה #8 07/02/2011 17:37

יש גישות שונות לתכנון של רמקולים. יש רמקולים שישמעו הכי טוב כשהם צמודים לקיר ואחרים כשהם רחוקים. מה שנותר לך הוא לעשות כמה נסיונות.

לדעתי בכדי למנוע הפרעות פיסיות בחדר אתה יכול לנקוט בגישה : ככל שהרמקולים רחוקים יותר מהקיר כך הם יהיו קרובים יותר האחד לשני. כך הרמקול השמאלי פחות יפריע בגישה למעבר.

ארז_וחני · שליחה #9 07/02/2011 17:46

מה כתוב בהוראות היצרן?

ארז

bariko · שליחה #10 07/02/2011 19:26

Shaping ו- amity

אני לא משוכנע שהבנתי היטב את תשובותיכם.

ולכן אני רוצה שוב לחזור על השאלה:
לו כל אחד מכם היה במקומי- מהו המצב המועדף עליו: רמקולים שרחוקים ככל האפשר מהקיר, או לאפשר מרווח גדול יותר בין הרמקולים עצמם?

ארז,

מאחר והרמקולים הקדמיים והסנטר הינם מתצוגה, אין לי את הניירת שלהם.
גם ככה אני לא ממש מסתדר עם אנגלית, כך שאשמח אם מישהו יוכל לשלוף את המידע הזה מהרשת.
כמובן שאם לאחד המשתמשים כאן, יש רמקולים מאותה סדרה, אולי גם זה יכול לעזור...

שליחה #11 07/02/2011 20:21

bariko
1. כמו שכבר נאמר לך בהתחלה, כמה שיותר מרווח בין הרמקול לקיר האחורי הרי זה משובח

2. הסימטריה בין שני הרמקולים הקידמיים ביחס אחד לשני וביחס למסך חשובה מאוד.
משמע אל תזיז את הרמקול הימיני שקרוב לקיר מהצד, פנימה.
3. הסנטר אמור לשבת רחוק יותר, ביחס לקידמיים, על מנת שכל 3 הרמקולים מלפנים יהיו במרחק זהה ממך.
תחשוב על זה, הקידמיים באלכסון ממך ורחוקים יותר בעקבות זאת, במידה והיו באותו קו אחורי עם הסנטר, שבדיוק מולך.
לכן אפילו רצוי שהסנטר יהיה קרוב יותר לקיר האחורי מהקידמיים.
4. הDEALY של ערוץ זה או אחר אמור לפתור/לשפר את הבעיה.
תוסיף לזה את הRC של ה83, וכמה עשרות סנטימטרים לא יהרגו אף אחד

בהצלחה

שליחה #12 07/02/2011 20:27

http://www.thx.com/consumer/home-entert ... er-set-up/

http://www.dolby.com/consumer/setup/spe ... index.html

שים לב שהסנטר תמיד קצת מאחורה ביחס לקידמיים

ארז_וחני · שליחה #13 07/02/2011 22:21

שלום,
לפי חוברת ההפעלה של פוקאל:
- ככל שהרמקול יהיה צמוד יותר לקיר, הבאס יהיה מודגש וחזק יותר.
- המרחק בין הרמקול הקדמי ימני לרמקול הקדמי שמאלי צריך להיות גדול יותר מהמרחק של המאזין מכל רמקול. כמובן שמרחק המאזין מכל רמקול צריך להיות זהה.
- המלצה כללית היא לא להצמיד לפינות או לקירות.
- הם נותנים נוסחה (קצת מסובכת) : אם המרחק מהדרייבר האמצעי הגדול לרצפה הוא 60 ס"מ (נסמן אותו באות B ) והמרחק של הרמקול מהקיר האחורי הוא 50 ס"מ (A ), אז המרחק לקיר בצד צריך להיות 72 ס"מ (C ).
הנוסחה היא : B ברבוע = A כפול C .

ארז

amiti · שליחה #14 07/02/2011 23:10

לו כל אחד מכם היה במקומי- מהו המצב המועדף עליו: רמקולים שרחוקים ככל האפשר מהקיר, או לאפשר מרווח גדול יותר בין הרמקולים עצמם?
...

אין ברירה תצטרך להתפשר. לא תוכל להגיע במצב המגביל שלך לאופטימום שמתואר בחוברת ההפעלה. אם תרחיק את הרמקולים מהקיר תאלץ גם לקרב אותם האחד לשני כדי שלא ילטפו לך את הרמקול השמאלי כל פעם שעוברים .

bariko · שליחה #15 11/02/2011 13:52

אוקיי, יפה. תודה על התגובות האחרונות.

אם אנסה לתמצת את הדברים, הרי שהדבר היחידי שניתן אצלי לעשות, זה להזיז את שני הרמקולים הקדמיים פנימה (להרחיקם מהקיר האחורי), עד לגבול שבו הרמקול הימני לא יפריע יותר מדי במעבר.

לגבי המרחק מהקיר הצדדי, כאן אצטרך להשאיר את המצב הקיים, בכדי לא לקלקל את הסימטריה בין שני הרמקולים הקדמיים ביחס אחד לשני וביחס למסך, כפי שטוען gro111

ארז ידידי,
תודה מיוחדת על כך שטרחת לחפש את המידע הרלוונטי מחוברת ההפעלה של פוקאל

שבת שלום לכולם

שליחה #16 12/02/2011 13:01

מרחק הרמקול ממשטחים כגון קירות, רצפה ותקרה משפיע על הסאונד באופן ישיר. אין כאן תעלומות או "תחושות בטן". תחום האינטראקציה שבין רמקול לחדר הוא אחד התחומים היותר נחקרים באקוסטיקה ונקרא גם SBIR.
מבלי להכנס להמלצות יצרנים ספציפיים לגבי הרמקולים שלהם ישנן כמה דרכים בדוקות להשגת תוצאה טובה והן:
הכנסת הרמקול לקיר (סופיט מאונט) - שיטה שאינה ישימה בחדרים שלא נבנו במיוחד
הצמדת הרמקול לקיר - עם תוספת מורגשת בתחום התדר הנמוך
הצבת הרמקול לפני הקיר - במרחק העולה על רבע אורך הגל של התדר הנמוך ביותר שמפיק הרמקול.

השיטה השלישית היא הישימה ביותר ברוב חדרי ההאזנה. רמקול שהתדר הנמוך ביותר שלו הוא 70 הרץ (נקודת מינוס 3 דיבי בתחום הביצועים היעיל) יוצב במרחק 1.23 מטר מהקיר להשגת הנקודה הטובה ביותר. רמקול שהתדר הנמוך ביותר לפי היצרן הוא 49 הרץ צריך לעמוד במרחק 1.75 מטר מהקיר שמאחוריו וכן הלאה. המרחק מקירות הצד חשוב באותה המידה ומחושב לפי אותו היחס. כל השיטות הללו אינן ישימות ב100% מהמקרים, ואין זה חשוב כל עוד המאזין מקבל את ההחלטות הללו בצורה מושכלת וברורה. תחושות בטן משיגות יותר כאבי בטן ופחות תמורה.
בהצלחה

bariko · שליחה #17 12/02/2011 16:42

Sync
תודה על ההסבר המלומד.
האמת שקצת קשה לי לתפוס, שאנשים תוקעים את הרמקולים שלהם במרכז הסלון. הדבר לא רק שמפריע מאוד(במיוחד כאשר מדובר ברמקולים רצפתיים), אלא גם בעצם כופה על המשתמש לקצר את מרחק הישיבה מהמסך.
וכדי לשמור על מרחקים של מטר לפחות מהקירות, אז זה בערך מה שצריך לעשות....

שליחה #18 12/02/2011 19:59

האמת שקצת קשה לי לתפוס, שאנשים תוקעים את הרמקולים שלהם במרכז הסלון.
...

זה מה שצריך לעשות על פי הספר. רוב האנשים דווקא לא מבצעים את הפעולה הנ"ל בסלון - מישהו צריך גם לחיות שם. פשרות נעשות כל יום, הצבת רמקולים בחלל נתון, אלא אם החלל תוכנן מלכתחילה להצבת רמקולים, היא פעולה רבת פשרות. אחת ממטרות טיפול אקוסטי בחלל נתון היא פיצוי על חוסר היכולת המובנה להציב את הרמקולים בצורה הנכונה לאותו החלל. קיצור זמני הדהוד, יצירת חלון זמן גדול ככל האפשר בין הגעת הסאונד הישיר לזמן הגעת ההחזרים הראשונים אל המאזין והרחקת זמן הגעה של חזית קול מהקיר הקדמי (מאחורי הרמקול) הן מטרות חשובות לכל חלל כולל סלון וחדרים יעודים לקולנוע ביתי או מוזיקה.

וכמובן, יש אנשים שהאזנה למוזיקה היא ההנאה החשובה ביותר שלהם. אני רואה אותם מציבים את הרמקולים בדיוק היכן שצריך ואת הפשרות מבצעים במקום אחר...

bariko · שליחה #19 13/02/2011 13:35

למען האמת, הצפייה בסרטים היא אחת מההנאות הכי גדולות שלי בחיים.
את הרמקולים של הסראונד הורדתי מקו התקרה אל הגובה הרצוי, בעקבות המלצות של החברים כאן.
אבל לחסום את כל הכניסה לסלון, זה כבר בלתי אפשרי מבחינתי.

אני מקווה שהכיול של הרסיבר, יודע לפצות על מיקום לא אידיאלי. לפחות באופן חלקי...

מהו המרחק מהקיר המומלץ להצבת הרמקולים הקדמיים?

מרחק רמקולים מקיר קדמי