האם כדאי / אפשרי לשים את הרמקולים שלי בתוך נישה

Spook · שליחה #1 06/02/2011 22:20

שלום,

עוברים לבית משלנו בקרוב ומתכננים את הסלון.
עלתה האפשרות לעשות נישת גבס לטלויזיה ולמערכת הקולנוע הביתי.
יש לי כיום רמקולים רצפתיים קדמיים JBL E60
רמקול סנטר Focal JMLab Chrous
וסאב וופר wharfedale diamond SW150

רמקולים אחוריים חדשים ירכשו לרגל המעבר (axiom qs8) והצבע שלהם יבחר בהתאם לעיצוב החדש.

המעצבת הציעה להכין לרמקולים הקיימים נישות גבס שתקיף אותם (עם כמובן מרווח של כמה סנטימטרים מאחור ובצדדים) אבל תסתיר את צבע העץ שלהם שלדעתה משתלב פחות עם הסלון המתוכנן.

השאלה הראשונה, האם העובדה שנשים אותם בנישות גבס תפגום באיכות הקול?

שאלה נוספת, אני יודע שאת הסאב אפשר לשים כמעט בכל מקום בחדר. האם זה אומר שצריך כבל קואקסאלי ארוך מספיק בתוך תעלה שתעבור למקום אחר בחדר בעקבות זאת? האם זה פתרון נפוץ כשרוצים את הסאב במקום אחר?
או שאת הסאב אפשר לחבר עם כבל רמקולים רגיל?

שליחה #2 06/02/2011 22:24

אני מציע לך לסגור את המעצבת בנישה משלה. קודם כל יכול לצאת מזה סיפור לא רע בסגנון של חבית האמונטיליאדו של אדגר אלן פו ושנית אולי אבקת הגבס תתן לה רעיונות טובים יותר.

HazooM · שליחה #3 06/02/2011 22:27

חוץ מרמקולים כמו inwalls לא מומלץ להתקין רמקולים בתוך נישה.
לגבי הסאב - כן, אתה תצטרך כבל קואקסיאלי ארוך מספיק (מה רע בזה?).

Spook · שליחה #4 06/02/2011 22:28

cat, אני מבין מהתגובה שאתה לא בעד הרעיון.
אפשר אבל קצת לדבר בעדינות, להסביר ולהציע מה כדאי לדעתך לעשות?
ובבקשה לא להעליב את המעצבת, היא קרובה לליבי.
ומצד שני תחום האודיו לא התמחות שלה אז היא לא יודעת מה המשמעות והיא הציעה את הרעיון שהוא נתון לשיקול דעתי (ובאתי לשמוע את דעתכם המקצועית בנושא).

Spook · שליחה #5 06/02/2011 22:32

HazooM כתב:חוץ מרמקולים כמו inwalls לא מומלץ להתקין רמקולים בתוך נישה.
לגבי הסאב - כן, אתה תצטרך כבל קואקסיאלי ארוך מספיק (מה רע בזה?).
...

גם אם נותנים להם מרחב של כמה סנטימטרים טובים מכל צד?

ולגבי הסאב, יש לי כרגע כבל קואסיאלי שהקצה שלו שמתחבר לסאב הוא כפול (ואילו הקצה שמתחבר לרסיבר הוא יחיד).
המוכר בחנות המליץ לי להשתמש בכבל כזה כי הוא נשמע יותר טוב (ואחרי שהחלפתי אליו באמת השתפר).
לגבי הכבל הקואקסיאלי הארוך, מה שהדאיג אותי זה שצריך להכין לו מסילה ארוכה בקיר ולהעביר אותו בתוכה מהרסיבר עד לרמקול. וכבלים קואקסיאלים הם לא דקים בדרך כלל כמו כבלים רגילים שמחברים בהם רמקולים ואני לא יודע אם יהיה קל להעביר אותו בתוך מסילה.

epony · שליחה #6 06/02/2011 23:22

Spook כתב:גם אם נותנים להם מרחב של כמה סנטימטרים טובים מכל צד?
...

אם אתה מדבר על מרחב של 15-20 ס"מ מכל צד (וגם מהקיר עצמו), אז יכול להיות שיהיה בסדר...

אתה יכול לעשות ניסוי, קח את הרמקולים שלך, הצמד אותם לפינה ממש של החדר - שיהיו צמודים לשני הקירות שנפגשים בפינה - והקשב לתוצאה. עכשיו תכפיל את הפער לרעה בסאונד, וזה בערך איך שיישמעו הרמקולים אם "תחנוק" אותם בתוך נישות גבס עם מרווח של גג 5 ס"מ מכל צד...

בשורה התחתונה, המעצבת לא צריכה לפתור את "הבעיה של הרמקולים", אלא לקבל אותם כנתון מוגמר כחלק מהחשיבה שלה על איך פותרים את "הבעיה של הסלון".
תאמין לי, היו לי מלא ויכוחים עם ההנהלה, יו"ר ועדת קישוט (והמעצבת שלי היא גם לגמרי במקרה אמא שלי...) ומי לא לאחרונה, כי בדיוק סיימתי שיפוצון, ומנסיוני (המר) אתה חייב להיות אסרטיבי בקטע הזה כי אחרת אין טעם שתחזיק ציוד כ"כ יקר אם אתה הולך פיזית להגביל אותו. גם אצלי היו הרבה דיונים בנושא המערכת ובסוף הויתור היחיד שהסכמתי לו הוא לתלות את האחוריים על הקיר במקום לשים אותם על הסטנדים שלהם (וגם זה אחרי שבועיים של מחקר לגבי הדינמיות של רמקולים תלויים, מרחק המתלה מהקיר, ריסון "בומים" בכלל הקונפיגורציה החדשה וכמה וכמה מיילים וטלפונים ליצרן באנגליה).

חבל שאחרי הרכישה, העיצוב והשיפוץ תרגיש שדפקת את עצמך בסלון שלך - זאת הרגשה די מסריחה, והתפקיד של המעצבת בסופו של יום הוא להתמודד עם האילוצים שאתה מציב לה, ולא לייצר לך אילוצים חדשים בסגנון "גוון העץ של הרמקולים לא מתחבר עם הסלון שדיברנו עליו"...

Spook כתב:ולגבי הסאב, יש לי כרגע כבל קואסיאלי שהקצה שלו שמתחבר לסאב הוא כפול (ואילו הקצה שמתחבר לרסיבר הוא יחיד).
המוכר בחנות המליץ לי להשתמש בכבל כזה כי הוא נשמע יותר טוב (ואחרי שהחלפתי אליו באמת השתפר).
לגבי הכבל הקואקסיאלי הארוך, מה שהדאיג אותי זה שצריך להכין לו מסילה ארוכה בקיר ולהעביר אותו בתוכה מהרסיבר עד לרמקול. וכבלים קואקסיאלים הם לא דקים בדרך כלל כמו כבלים רגילים שמחברים בהם רמקולים ואני לא יודע אם יהיה קל להעביר אותו בתוך מסילה.
...

לפני שבועיים היה אצלי טכנאי של YES והוכיח לי שאפשר להעביר בתעלה סטנדרטית שני כבלי קואקס (למרות שזה היה די בלחץ...) - בכל מקרה, יש תעלות ומסילות בכל מיני גדלים, כך שלא צריכה להיות סיבה לדאגה. רק תציף את החשש הזה שלך מול המעצבת, הקבלן ואיש הגבס כדי שכולם יתיישרו לפי אותו הקו - קצת יותר קשה לפתור את הדברים האלה אחרי שהכל מרוצף, מטוייח וצבוע יפה..!
דרך אגב, דווקא בגלל הפוטנציאל לסלילה של כבל ארוך מהרגיל, הייתי הולך על קואקס שהוא כבל מסוכך ומבודד כמו שצריך כך שיש פחות חשש מעודף רעשים והנחתות בשל אורך הכבל.

harari · שליחה #7 07/02/2011 1:20

גם אני מתכנן שיפוצון עכשיו והוא סובב סביב הרמקולים, אני לא משלב את הרמקולים בשיפוץ - אני משלב את השיפוץ עם הרמקולים, זה יוצר לא מעט בעיות ודילמות אבל אין מה לעשות, perfection has it's price.

Spook · שליחה #8 07/02/2011 7:16

האם הרמקול סנטר צריך גם כן להיות באיזור פתוח?
כי אני דווקא חשבתי לשים אותו בתוך אחד המדפים במזנון הטלויזיה במקום על המזנון כמו שהוא עכשיו.

ולגבי הכבל הקואקסיאלי של הסאב.
אפשר למצוא כבל כזה ארוך שהקצה שלו הוא כפול?

epony · שליחה #9 07/02/2011 8:32

Spook כתב:האם הרמקול סנטר צריך גם כן להיות באיזור פתוח?
כי אני דווקא חשבתי לשים אותו בתוך אחד המדפים במזנון הטלויזיה במקום על המזנון כמו שהוא עכשיו.
...

הסנטר קצת פחות רגיש לנישות כי הוא פעיל בעיקר בתחום המיד וההיי (הבסים הם הבעיה הגדולה). מה שכן חשוב הוא שהוא יהיה קרוב ככל האפשר ל-TV כדי שתישמר איזו מראית עין (או יותר מכך) שהדיאלוגים מגיעים מהמסך, ולא מאיזה רמקול שיושב בנישה חצי מטר מהמסך... מהסיבה הזאת, בין השאר, הסנטר שלי נשאר על המזנון...

Spook כתב:ולגבי הכבל הקואקסיאלי של הסאב.
אפשר למצוא כבל כזה ארוך שהקצה שלו הוא כפול?
...

כבל מפוצל זו לא חובה חקוקה בכל הנוגע לסאבים. אתה תמיד יכול לחבר כבל רגיל לסאב במונו (לפורט הלבן/LEFT) אם אתה לא משיג מפצל באורך הנדרש. ההבדל לא יהיה כזה אקוטי (הרבה פחות מלשים את הרצפתיים בנישות, לצורך העניין...)

SHLOMIS1Z · שליחה #10 07/03/2011 20:07

Catskinner כתב:אני מציע לך לסגור את המעצבת בנישה משלה.
...

חחח

ארז_וחני · שליחה #11 07/03/2011 22:15

בעניין הסנטר - אם יש לו פיר קדמי אז יש על מה לדבר.
אבל עם יש לו פיר אחורי ותסגור אותו בנישה זה יקלקל.
תקרא בחוברת הדרכה של היצרן לגבי המרחק המומלץ מקירות.

ארז

שליחה #12 08/03/2011 10:14

יש יתרונות גדולים בהכנסת רמקלים אל תוך הקיר. רמקולים בתצורת בס רפלקס אחורי פחות מתאימים לשיטה זו אולם אפשר להגיע לפתרונות גם כאן.
היתרון הגדול ביותר הוא שיפור משמעותי בהתנהגות תחום התדר הנמוך בחלל. החסרון המשמעותי הוא שלאחר הביצוע לא תוכל להחליף רמקולים, לשנות את זויתם, ו/או ל"שחק" איתם מבלי להרוס את הקיר. המיקום הראשוני הוא גם הסופי. טמונה כאן סכנה גדולה משום שכל טעות תכנונית או ביצועית ישפיע מייד על איכות השמע בחדר. כל שינוי בסוג הרמקולים, שינוי זוית וגם שינוי מקום הישיבה יחייב הריסת הקיר הקדמי ובניתו מחדש אלא אם אתה מוכן לפשרות כואבות באיכות השמע.
הכנסת רמקולים לנישות גבס קלות ופתוחות אינה מומלצת לכשעצמה ללא תכנון מלא של כל הקיר הקדמי, זוית ההטיה, גובה הרמקול ומסלול הקול אל אזור ההאזנה העיקרי, חישוב מדוייק של מיקום אזור ההאזנה (איפה יושבים), ועוד כהנה וכהנה. Soffit Mount בשמ המקצועי של השיטה מאד מקובל באולפני הקלטה בהם כל זוית מתוכננת מראש וכל החדר בנוי סביב הרמקולים שנבחרו לשמש במקום. הקיר הקדמי צריך להיות מסיבי מאד וכל אזור הרמקולים הינו גם מסיבי וגם צף למניעת מעבר רעד אל המבנה ואל שאר הקיר שעלול להפוך לממברנה אחת עצומה. מעבר לכך כל סביבת הרמקול תתוכנן למנוע רזוננס סביב הרמקולים, ושוב קיר גבס קל ו/או נישה אינם מסוגלים להיות כאלו. במידה והמעצבת מסוגלת להתמודד עם המשימה - הפתרון יהיה יפה ואיכותי אולם במידה ולא - המצב עלול להיות קטלני. בקיצור הכנסת רמקול אל תוך הקיר אינו משחק שתרצה לשחק בזמנך הפנוי אלא אם יש לך רקע כלשהו בתאוריה, הרבה מאד זמן פנוי ואספקה בלתי מוגבלת של כסף וחומרי בניה...

HazooM · שליחה #13 08/03/2011 12:07

יש יתרונות גדולים בהכנסת רמקולים אל תוך הקיר
...

אם מדובר על רמקולים שתוכננו למטרה הזו אז בהחלט כן, אם מדובר על רמקולים רגילים אז בהחלט לא.

האם כדאי / אפשרי לשים את הרמקולים שלי בתוך נישה

מעצבת בתוך קיר = שיפור אקוסטי