LX-83 - בעיה בשלב השלישי של הכיול

bariko · שליחה #1 01/02/2011 14:35

שלום רב,

היום עשו אצלי עבודה שבמהלכה הורדנו את רמקולי הסראונד מגובה תקרה לגובה המומלץ.
לאחר מכן, התבצע כיול מחדש של הרסיבר.
בשלב השלישי הופיעה הודעת שגיאה בצבע צהוב.
עד כמה שזכור לי מדובר ב- REVERSE PHASE
המתקינים התעלמו מהודעה זו והמשיכו בתהליך הכיול. השלבים הבאים עברו כולם בהצלחה.

השאלה שלי, מה בדיוק המשמעות של אותה שגיאה? האם זה משהו קריטי שחייבים לתקן, או שלא צריך לייחס לכך יותר מדי חשיבות?

תודה רבה

sam22 · שליחה #2 01/02/2011 14:48

להבנתי זה אומר שהחוטים חוברו הפוך

9000es · שליחה #3 01/02/2011 14:55

bariko כתב:שלום רב,

היום עשו אצלי עבודה שבמהלכה הורדנו את רמקולי הסראונד מגובה תקרה לגובה המומלץ.
לאחר מכן, התבצע כיול מחדש של הרסיבר.
בשלב השלישי הופיעה הודעת שגיאה בצבע צהוב.
עד כמה שזכור לי מדובר ב- REVERSE PHASE
המתקינים התעלמו מהודעה זו והמשיכו בתהליך הכיול. השלבים הבאים עברו כולם בהצלחה.

השאלה שלי, מה בדיוק המשמעות של אותה שגיאה? האם זה משהו קריטי שחייבים לתקן, או שלא צריך לייחס לכך יותר מדי חשיבות?

תודה רבה
...

טוב שהם קוראים לעצמם "מתקינים" היית חייב לדרוש מהם להתיחס לכל סוגייה . כמובן להודעת שגייה .

istarmini · שליחה #4 01/02/2011 14:57

bariko כתב:שלום רב,

היום עשו אצלי עבודה שבמהלכה הורדנו את רמקולי הסראונד מגובה תקרה לגובה המומלץ.
לאחר מכן, התבצע כיול מחדש של הרסיבר.
בשלב השלישי הופיעה הודעת שגיאה בצבע צהוב.
עד כמה שזכור לי מדובר ב- REVERSE PHASE
המתקינים התעלמו מהודעה זו והמשיכו בתהליך הכיול. השלבים הבאים עברו כולם בהצלחה.

השאלה שלי, מה בדיוק המשמעות של אותה שגיאה? האם זה משהו קריטי שחייבים לתקן, או שלא צריך לייחס לכך יותר מדי חשיבות?

תודה רבה
...

הפכת בין + ל - ברמקול שההודעה מתיחסת אליו

itay123 · שליחה #5 01/02/2011 15:07

אכן ישנה בעיית פאזה הפוכה...

ה-(+) חובר ב-(-) ולהפך...

ז"א הרמקול לא עובד כפי שתוכנן ואף יכול להנזק...
מומלץ לשנות את הפאזות כפי שתוכנן...

מקווה שתסתדר...

opv · שליחה #6 01/02/2011 15:11

itay123 כתב:אכן ישנה בעיית פאזה הפוכה...

ה-(+) חובר ב-(-) ולהפך...

ז"א הרמקול לא עובד כפי שתוכנן ואף יכול להנזק...
מומלץ לשנות את הפאזות כפי שתוכנן...

מקווה שתסתדר...
...

להינזק מהיפוך של +\-?!
לדעתי הנזק היחיד שיכול להגרם הוא לתמונת הסטריאו כאשר שני רמקולים אינם מתואמים ב+\-.

itay123 · שליחה #7 01/02/2011 16:07

opv כתב:
itay123 כתב:אכן ישנה בעיית פאזה הפוכה...

ה-(+) חובר ב-(-) ולהפך...

ז"א הרמקול לא עובד כפי שתוכנן ואף יכול להנזק...
מומלץ לשנות את הפאזות כפי שתוכנן...

מקווה שתסתדר...
...
להינזק מהיפוך של +\-?!
לדעתי הנזק היחיד שיכול להגרם הוא לתמונת הסטריאו כאשר שני רמקולים אינם מתואמים ב+\-.
...

כאשר הרמקול אינו עובד כפי שתוכנן מבחינת ה-cross ב-levelים גבוהים (ז"א ווליום גבוה) הרמקול יכול להניזק..
וזאת מניסיון אצל חבר טוב...כאשר חיבר זוג גאמו כאשר אחד מהם היה הפוך לרסיבר דנון, הרמקל שהיה הפוך, ניזוק בווליום גבוה...היינו בטוחים שהדנון לא עמד בד בבד עם הרמקול אבל הסתבר שבגלל היפוך הפאזה שבטעות היא חוברה...הרמקול לא הגיב נכון ולכן ניזוק...
(טבעת הוופר ניקרעה)...

יש רמקולים רבים המגיבים יפה מאוד עם הגברה שאפילו ייועדה לעבוד עם פאזה הפוכה...כגון conrad jonson...

opv · שליחה #8 01/02/2011 16:11

itay123 כתב:
opv כתב:
itay123 כתב:אכן ישנה בעיית פאזה הפוכה...

ה-(+) חובר ב-(-) ולהפך...

ז"א הרמקול לא עובד כפי שתוכנן ואף יכול להנזק...
מומלץ לשנות את הפאזות כפי שתוכנן...

מקווה שתסתדר...
...
להינזק מהיפוך של +\-?!
לדעתי הנזק היחיד שיכול להגרם הוא לתמונת הסטריאו כאשר שני רמקולים אינם מתואמים ב+\-.
...
כאשר הרמקול אינו עובד כפי שתוכנן מבחינת ה-cross ב-levelים גבוהים (ז"א ווליום גבוה) הרמקול יכול להניזק..
וזאת מניסיון אצל חבר טוב...כאשר חיבר זוג גאמו כאשר אחד מהם היה הפוך לרסיבר דנון, הרמקל שהיה הפוך, ניזוק בווליום גבוה...היינו בטוחים שהדנון לא עמד בד בבד עם הרמקול אבל הסתבר שבגלל היפוך הפאזה שבטעות היא חוברה...הרמקול לא הגיב נכון ולכן ניזוק...
(טבעת הוופר ניקרעה)...

יש רמקולים רבים המגיבים יפה מאוד עם הגברה שאפילו ייועדה לעבוד עם פאזה הפוכה...כגון conrad jonson...
...

איך הסקתם שהנזק נגרם מהיפוך הפאזה?!
היפוך פאזה יכול לגרום נזק למגבר כאשר משרשרים מגבר לרסיבר למשל, ואחת הפאזות שונה מהשניה. אבל לרמקול, לא נראה לי.

itay123 · שליחה #9 01/02/2011 16:20

opv כתב:
itay123 כתב:
opv כתב:
itay123 כתב:אכן ישנה בעיית פאזה הפוכה...

ה-(+) חובר ב-(-) ולהפך...

ז"א הרמקול לא עובד כפי שתוכנן ואף יכול להנזק...
מומלץ לשנות את הפאזות כפי שתוכנן...

מקווה שתסתדר...
...
להינזק מהיפוך של +\-?!
לדעתי הנזק היחיד שיכול להגרם הוא לתמונת הסטריאו כאשר שני רמקולים אינם מתואמים ב+\-.
...
כאשר הרמקול אינו עובד כפי שתוכנן מבחינת ה-cross ב-levelים גבוהים (ז"א ווליום גבוה) הרמקול יכול להניזק..
וזאת מניסיון אצל חבר טוב...כאשר חיבר זוג גאמו כאשר אחד מהם היה הפוך לרסיבר דנון, הרמקל שהיה הפוך, ניזוק בווליום גבוה...היינו בטוחים שהדנון לא עמד בד בבד עם הרמקול אבל הסתבר שבגלל היפוך הפאזה שבטעות היא חוברה...הרמקול לא הגיב נכון ולכן ניזוק...
(טבעת הוופר ניקרעה)...

יש רמקולים רבים המגיבים יפה מאוד עם הגברה שאפילו ייועדה לעבוד עם פאזה הפוכה...כגון conrad jonson...
...
איך הסקתם שהנזק נגרם מהיפוך הפאזה?!
היפוך פאזה יכול לגרום נזק למגבר כאשר משרשרים מגבר לרסיבר למשל, ואחת הפאזות שונה מהשניה. אבל לרמקול, לא נראה לי.
...

התייעצנו עם אלקטרונאי מאוד מוערך (לא אזכיר את שמו

)

מה שלא יהיה, אבי ידידנו חייב לשנות את הפזה...
ואני מאוד מקווה שהוא יסתדר...
אם הייתי באיזור בשמחה הייתי בא ומסדר לך את ההיפוך,
(מישהו מהחברים מהאיזור יוכל לתרום עזרה

)

bariko · שליחה #10 01/02/2011 16:20

קודם כל, תודה לכולכם על התגובות

בדקתי גם במדריך ההפעלה, ושם באמת מציינים שהודעה כזו יכולה להופיע, במידה והחוטים חוברו הפוך.
יחד עם זאת, בתחתית העמוד מופיעה הערה, שבה מפורטים סיבות נוספות שעלולות לגרום לשגיאה:

If the speaker is not pointed to the microphone (listening position) or when using speakers that affect the phase (dipole speakers, reflective speakers, etc) Reverse Phase may be displayed, even if the speakers are properly connected.

אם נניח שבאמת החוטים חוברו הפוך, האם זה לא היה אמור להיות איכשהו מורגש בסאונד?
והשאלה היותר חשובה- האם אכן הרמקול יכול להינזק, כפי שטוען איתי?

אולי חשוב גם להוסיף, שמאחר והחוט המקורי היה קצר מדי עבור המיקום החדש של הרמקול, נאלצנו להשתמש בחוט נוסף (מאריך), שחובר לחוט המקורי (בעזרת מחברי מונסטר)
יתכן שבעת ביצוע "הטלאי" הזה, נעשתה השגיאה בחיבור...

opv · שליחה #11 01/02/2011 16:24

בסאונד זה כנראה יורגש, בכל דיסק הכולל THX OPTIMIZER בודקים את הבדיקה הזו ומציינים שהיא משפיעה על תמונת הסטריאו בין שני הרמקולים המחוברים בפאזות הפוכות.
לגבי נזק, לדעתי שום נזק לא יכול להגרם לרמקול. בכל מקרה מומלץ לסדר את זה.

itay123 · שליחה #12 01/02/2011 16:29

opv כתב:בסאונד זה כנראה יורגש, בכל דיסק הכולל THX OPTIMIZER בודקים את הבדיקה הזו ומציינים שהיא משפיעה על תמונת הסטריאו בין שני הרמקולים המחוברים בפאזות הפוכות.
לגבי נזק, לדעתי שום נזק לא יכול להגרם לרמקול. בכל מקרה מומלץ לסדר את זה.
...

צודק בהחלט, ה-THX OTIMZER בהחלט כלי לבדיקה...

כל DVD עם תו תקן THX קיים ב-תפריט ה-audio...לוגו THX שם נכנסים ל-THX OPTIMZER הכולל מבחני aodio ו-video...בסרטי מלחמת הכוכבים יש לדוגמא...
או בבלוריי TERMINATOR 2 לדוגמא...

danlior · שליחה #13 01/02/2011 16:29

שים קטע מונו במוד של סטריאו (שרק שני הערוצים הקדמיים פועלים) ובדוק אם הסאונד בא לך בדיוק מהאמצע כמו מרמקול סנטר או שקשה לך להחליט מהיכן הוא מגיע. אם כך הדבר, אז כנראה יש לך בעיה ב-PHASE

shapin · שליחה #14 01/02/2011 16:30

לא אמור להיות לרסיבר אפשרות להפוך את הפאזות מהכיוון שלו, במקרה של פאזות הפוכות ברמקול?

opv · שליחה #15 01/02/2011 16:31

danlior כתב:שים קטע מונו במוד של סטריאו (שרק שני הערוצים הקדמיים פועלים) ובדוק אם הסאונד בא לך בדיוק מהאמצע כמו מרמקול סנטר או שקשה לך להחליט מהיכן הוא מגיע. אם כך הדבר, אז כנראה יש לך בעיה ב-PHASE
...

למה אתה בטוח שדווקא אחד הקדמיים חובר הפוך?

danlior · שליחה #16 01/02/2011 16:36

opv כתב:
danlior כתב:שים קטע מונו במוד של סטריאו (שרק שני הערוצים הקדמיים פועלים) ובדוק אם הסאונד בא לך בדיוק מהאמצע כמו מרמקול סנטר או שקשה לך להחליט מהיכן הוא מגיע. אם כך הדבר, אז כנראה יש לך בעיה ב-PHASE
...
למה אתה בטוח שדווקא אחד הקדמיים חובר הפוך?
...

בגלל העניין של הארכת החוט. נשמע לי הזוי!

bariko · שליחה #17 01/02/2011 16:50

למען האמת יש לי את כל הסדרה של "מלחמת הכוכבים" ב-DVD
אוכל לנסות את הבדיקה הזו מאוחר יותר, אבל מה בדיוק עליי לחפש ?
האם תוצאות הבדיקה יצביעו במפורש אם יש לי בעיית היפוך פזה, או שזה משהו שאני צריך לגלות בעצמי לפי שמיעה?

דני,
ברמקולים הקדמיים ובסנטר לא נעשה שימוש בחוט מאריך.
מדובר רק על הרביעייה האחורית (ונדמה לי שלא בכולם)

danlior · שליחה #18 01/02/2011 16:51

bariko כתב:למען האמת יש לי את כל הסדרה של "מלחמת הכוכבים" ב-DVD
אוכל לנסות את הבדיקה הזו מאוחר יותר, אבל מה בדיוק עליי לחפש ?
האם תוצאות הבדיקה יצביעו במפורש אם יש לי בעיית היפוך פזה, או שזה משהו שאני צריך לגלות בעצמי לפי שמיעה?

דני,
ברמקולים הקדמיים ובסנטר לא נעשה שימוש בחוט מאריך.
מדובר רק על הרביעייה האחורית (ונדמה לי שלא בכולם)
...

אם ככה, דבר ראשון בדוק היכן יש את ההערה. לגבי איזה רמקול.

sufgi123 · שליחה #19 01/02/2011 16:55

bariko כתב:אולי חשוב גם להוסיף, שמאחר והחוט המקורי היה קצר מדי עבור המיקום החדש של הרמקול, נאלצנו להשתמש בחוט נוסף (מאריך), שחובר לחוט המקורי (בעזרת מחברי מונסטר)
יתכן שבעת ביצוע "הטלאי" הזה, נעשתה השגיאה בחיבור...
...

לא מצליח להבין אותך

רכשת רסיבר יקר, ואתה חוסך בחיווט ?
הכבל קצר מידי?! תרכוש אחר מתאים.

itay123 · שליחה #20 01/02/2011 17:01

bariko כתב:למען האמת יש לי את כל הסדרה של "מלחמת הכוכבים" ב-DVD
אוכל לנסות את הבדיקה הזו מאוחר יותר, אבל מה בדיוק עליי לחפש ?
האם תוצאות הבדיקה יצביעו במפורש אם יש לי בעיית היפוך פזה, או שזה משהו שאני צריך לגלות בעצמי לפי שמיעה?

דני,
ברמקולים הקדמיים ובסנטר לא נעשה שימוש בחוט מאריך.
מדובר רק על הרביעייה האחורית (ונדמה לי שלא בכולם)
...

אבי ידידי...
THX OPTIMIZER
במבחן ה-audio, ישנה חלוקה לכמה בדיקות/מדדים

1.עוצמות...עובר מרמקול לרמקול.
2.עוצמות reference בין רמקול לרמקול-השוואה עם רמקול שמאל, השוואה עם סנטר קדמי ואחורי, השוואה בין הסראוונדים.
3.פאזות - פאזה אחידה בין הקדמיים (פאזה נכונה-הסאונד "pink noise שתשמע משני הקדמיים יגיע מהמרכז.
פאזה לא נכונה-כל קדמי יישמע לצד אחר)
4.פאזות - פאזה אחידה בסנטר (פאזה נכונה-הסאונד "pink noise שתשמע יישמע לך מלא יותר.
פאזה לא נכונה-הסיגנל יישמע מוחלש יותר)
5.פאזות - פאזה אחידה בין הצידיים (פאזה נכונה-הסאונד "pink noise שתשמע משני הצידיים יישמע באמצע החדר. פאזה לא נכונה-ראה ערך קדמיים)
6.פאזות - פאזה אחידה בין האחוריים (ראה ערך סראוונד צידי)
7.השוואה בין surround EX (שני האחוריים) לבין רגיל ללא אחוריים. פאזה נכונה (האחוריים חוברו נכון למיקומם) והסיגנל יישמע מכל הסראוונדים, פאזה הפוכה, הסיגנל יישמע רק מהצידיים.
8.קביעת תדר לסאב...המבחן יירד מ-200hz עד ל-20hz.