המלצה על קודקים לתוכנה Subtitle Workshop על ווינדוס 7

roeelo · שליחה #1 30/01/2011 21:43

שלום חברים.

התקנתי את התוכנה Subtitle Workshop כדי לסנכרן כתוביות.
בהגיעי להפעיל את התוכנה לראשונה על ווינדוס 7 שלי, קיבלתי הודעה כזאת:
"File is not a valid video file"

לאחר בדיקה קצרצרה, מתברר כי חסרים לי קודקים על המחשב.
ואכן, זה מחשב חדש בלי קודקים בכלל, כאשר אני רואה סרטוני וידאו בעזרת VLC שלא מבקשת שום קודק שהוא.

מה מומלץ לי להתקין (ושיהיה המינימלי ביותר) כדי לראות סרט בעזרת התוכנה?

נ.ב
באתר התוכנה עצמה מומלץ על חבילת מקודדים בשם Coda.
לא שמעתי עליה מעולם ולכן כמובן שלא התקנתי אותה. מחכה לכם.

שליחה #2 31/01/2011 7:35

אפשר להתקין את חבילת המקודדים Shark007 ואפשר גם להתקין רק Haali+FFDShow. במדריך לסדר התקנה מומלץ אשר נמצא בראש הפורום, בסעיף Windows 7 אשר בסופו, יש את כל הפרטים.
אתה צריך לגרום ל-Windows Media Player לנגן את הקבצים. ברגע שזה יקרה, גם Subtitles Workshop ינגן אותם.

שליחה #3 31/01/2011 7:43

אני לא הייתי ממליץ לך על shark007 בכלל היות ויש בסך הכל 3 כלים שאתה צריך להתקין

Haali כמפצל מדיה
ffdshow כמפענח ופורס לכל הפורמטי האודיו והוידאו
Win7DSFilterTweaker בשביל לסדר במערכת ההפעלה שפענוח המולטימדיה יבוצע על ידי ffdshow

יש בדביקים של הפורום את ההמלצה שלי לסדר ההתקנה - ובניגוד להתקנת חבילות קודקים בכלל ו shark007 בפרט, אני יכול להבטיח לך שהשיטה שלי תמיד עובדת.

לתשומת לבך, Subtitle Workshop משתמש אך ורק ב DirectShow כדי להציג וידאו אבל היא לא כוללת שום מפענח לכשעצמה ולכן אם אתה רוצה לעבוד עם אותה תוכנה אתה חייב להשתמש במקודדים ופילטרים מתאימים שיהיו כבר מותקנים.

roeelo · שליחה #4 31/01/2011 11:13

Catskinner כתב:לתשומת לבך, Subtitle Workshop משתמש אך ורק ב DirectShow כדי להציג וידאו אבל היא לא כוללת שום מפענח לכשעצמה ולכן אם אתה רוצה לעבוד עם אותה תוכנה אתה חייב להשתמש במקודדים ופילטרים מתאימים שיהיו כבר מותקנים.
...

כלומר, לאחר שאתקין את מה שהמלצת לי (נקרא לזה "חבילה רזה"?) - אותם מקודדים ופילטרים שאתה מצוטט אומר בהודעה זו, כבר יותקנו ובכך בעצם התוכנה "Subtitle Workshop" תעבוד באופן מלא?

שליחה #5 31/01/2011 11:41

אני נמנע לחלוטין משימוש במילה חבילה, אבל במחשב שלך תעשה מה שתרצה ותרקרא לזה בכל שם שתחפוץ.

הטריק בגדול הוא שאין פה שום טריק. כל קובץ מולטימדיה חייב לעבור דרך שלוש שלבים עיקריים בדרך למסך:

1. פיצול: כלומר פיצוח אריזת הקובץ, שליפת המרכיבים (נקראים גם streams) ודחיפתם למפענחים המתאימים - כתוביות לפילטר כתוביות, אודיו למערכת האודיו ווידאו למקודד. לזה אחראי Haali Media Splitter

2. פענוח ופריסה: תפקידו של הקודק הוא לקבל ממפצל המדיה את ה stream הנכון ולפענח את הקידוד הספציפי שבו השתמשו כדי לדחוס אותו. על זה אחראי ffdshow ויש לאותה אפליקציה מסכי configuration שהם מספיק פשוטים כדי שגם בן תמותה רגיל יוכל להבין אותם.

3. שליחה להתקן פיזי: בסוף התהליך צריך לדחוף את המידע שפוענח להתקנים הפיזיים, כלומר המפענח צריך להתחבר לדרייבר של כרטיס המסך או כרטיס הקול ולשלוח להם את המידע המתאים בפורמט שאותו דרייבר יכול לטפל בו.

מה שחבילות קודקים עושות נקרא יצירת האשליה הגדולה. לוחצים על כפתור, החבילה מתקינה אלהים יודע מה ומסיימת בהצגת מסך הגדרות. המשתמש מקבל את הרושם המוטעה שהתרחש כאן נס בזעיר אנפין ושיש יד מכוונת מאחורי הקלעים שגם "סידרה לו את הכל". אין יד וגם אין רגל. המשתמש עדיין צריך להבין מה הוא רוצה לעשות כדי להגדיר נכון את התצורת.

מה שאני הצעתי לך היא דרך שבה תבין בדיוק מה אתה מתקין ולמה זה מותקן וכל מה שהצעתי לך ניתן להסרה מלאה ללא פגיעה במחשב. מה שתחליט לעשות זה כבר מעבר לתחום ההשפעה שלי.

roeelo · שליחה #6 31/01/2011 13:34

לא נותר לי אלא להודות לך.
אני אעשה את מה שהסברת צעד צעד, ובמידה ותצוץ בעיה כלשהי - אני יודע לאן לפנות.
רוב תודות.

roeelo · שליחה #7 31/01/2011 20:39

roeelo כתב: אני אעשה את מה שהסברת צעד צעד, ובמידה ותצוץ בעיה כלשהי - אני יודע לאן לפנות.
...

אז הנה אני פונה שוב

אני רוצה לוודא כמה דברים ברשותך, רק בגלל שבויסטה שהיה לי לפני באמת התקנתי כל מה שאיזה זב-חוטם אמר.
אני רוצה להדגיש שהמחשב שלי הוא לא HTPC, אלא מחשב לשימושים רגילים. יש לי סטרימר בשביל הסרטים אבל אני אוהב לסנכרן כתוביות בעצמי ולשנות מלל, ככה שאת זה אני מבקש לבצע על המחשב שלי.
בנוסף, בדקתי את ה- WMP שמותקן דיפולטיבית על המחשב שלי והוא מנגן וידאו ואודיו, אולם לא מציג כתוביות. כאמור, אני מבקש תצוגה של וידאו ואודיו כולל כתוביות בתוכנת Subtitle Workshop.

במידה ואתה ממליץ על כל התהליכים שרשמת לי בהודעה הקודמת, אנא אשר אם אני מבצע את השלבים נכון:
אני מוריד קודם כל את: SVN - 32-bit - generic ffdshow
אחרי זה מוריד את: Haali Media Splitter
ולבסוף מוריד את: Win7DSFilterTweaker או את v7-WMP11-MKV-MKA (אשמח להבהרה שלך לגבי סעיף זה).

אשמח לתשובתך.

roeelo · שליחה #8 04/02/2011 11:07

מישהו?...

שליחה #9 04/02/2011 11:36

בגדול אתה עושה הכל נכון. ה Win7DSFilterTweak נועד לאפשר לך לקבוע מהם הקודקים המשמשים לפענוח ופריסה של כל פורמט, כי בבררת המחדל של מערכת ההפעלה הם כולם נעולים ומופנים לקודקים הפנימיים של מיקרוסופט.

הצעד הסופי הוא ניגון קובץ דרך ה Windows Media Player ובחינת האייקונים במגש המשימות, אם מופיעים לך האייקונים של Haali ושני האייקונים (האדום והכחול) של ffdshow אז אתה במצב הנכון.

oshri8 · שליחה #10 04/02/2011 11:41

אגב, הפיתוח של subtitle workshop לא ממשיל כבר מ 2007 בערך
יש תוכנות חינמיות חדשות כגון subtitle edit 3

roeelo · שליחה #11 04/02/2011 21:10

המון תודה רבה

אני אעשה לפי הסדר ומקווה שהכל ילך כמו שצריך.
שוב תודה!

bariko · שליחה #12 10/03/2011 0:47

נתקלתי באותה בעיה כמו של פותח השרשור.

מחשב שחזר מהמעבדה לאחר התקנה נקייה של חלונות 7 64 ביט.
העדפתי שלא להתעסק עם חבילות מקודדים למיניהן, ולכן התקנתי רק את אלה הדרושים
Haali+FFDShow וכן את Win7DSFilterTweaker, כפי שהומלץ כאן.
יש לציין שבכל ההתקנות השתמשתי בברירות המחדל, מבלי לשנות כלום.

לאחר מכן ניסיתי להפעיל מספר סרטים עם SUBTITLE WORKSHOP 4
אמנם כבר לא קיבלתי הודעות מעצבנות מהסוג של File is not a valid video file
אך הבעיה היא שיש רק תמונה, ללא סאונד.

באמצעות Win7DSFilterTweaker (לשונית Preferred Decoders ) סידרתי שכל הפענוח יבוצע ע"י ffdshow ,מלבד MP3 ו-MP2, שם התקבלה הודעת אזהרה, לכן העדפתי שלא לגעת.

אשמח לקבל כל עזרה, בכדי לתקן את בעיית הסאונד.

שליחה #13 10/03/2011 7:18

אני מעולם לא התעסקתי עם subtitle workshop 4. עד היום אני עובד עם 2.5. לצערי אין לי נסיון בלהפעיל את הצרוף הזה על מערכת 64bit כך שאין לי תשובה מהשרוול בשבילך.

שליחה #14 10/03/2011 7:55

שים לב ש-FFDShow צריך להתקין 2 - גם של 32 ביט וגם של 64 ביט. Haali אין צורך, הוא מגיע משולב ל-32/64 ביט.
ה-Subtitle Workshop זוהי אפליקציה של 32 ביט, ולכן היא אמורה להשתמש ב-FFDShow של ה-32 ביט.

roeelo · שליחה #15 10/03/2011 9:19

כן, לצערי גם אצלי אותה בעיה עם ווינדוס 7.
בסוף חזרתי אחורה לגרסה Beta.
אבל אני עדיין מחפש פתרון כיוון שהבגרסה הזאת אין אפשרות לתיקון שגיאות ועוד פיטצ'רים מעניינים.
אשמח אם מישהו שכן הצליח להתגבר על הבעיה יוכל לעזור לנו.

שליחה #16 10/03/2011 9:27

תיקון שגיאות זה רק אם התקנת גם את אופיס עם המילון המתאים

bariko · שליחה #17 10/03/2011 14:43

תודה לכולכם עבור התגובות.

subtitle workshop גרסה 2.5 ,לגמרי אינה מסתדרת עם חלונות 7. יש אולי מעט קבצים שעובדים, אבל הרוב לא.

זה משהו חדש בשבילי שיש צורך להתקין את שתי הגרסאות של FFDSHOW
אני התקנתי רק את גרסת ה64 ביט מתוך הלינק הזה:

http://sourceforge.net/projects/ffdshow ... %20builds/

pixies
אם אכן יש צורך להתקין את שתי הגרסאות, הרי שכדאי שתעדכן זאת גם במדריך שלך "טיפים וסדר התקנה מומלץ בויסטה, XP וגם Windows 7"
שם רשום שצריך להתקין רק את גרסת 64 ביט.
אגב, האם בעת ההתקנה יש צורך לשנות משהו, או שלהשאיר את כל ברירות המחדל?
השאלה היא גם לגבי FFDSHOW וגם לגבי HAALI

לפני מספר חודשים, כאשר קיבלתי לידיי את המחשב החדש, התקנתי את החבילה של Shark007, ואז subtitle workshop גרסה 4 עבדה היטב. גם אודיו וגם ווידאו.
הפעם החלטתי ללכת לפי השיטה "הרזה" יותר של Catskinner ולהתקין רק את המקודדים הנחוצים.
קודם כל, כי עבור משתמשי חלונות 64 ביט, ההתקנה והקינפוג של Shark007 זה פשוט סיוט.
שנית, הנגן היחידי אצלי זה MPC-HC שכידוע מפעיל מקודדים עצמאיים משלו.

שליחה #18 10/03/2011 15:32

subtitle workshop היא תוכנה 32bit ולכן היא לא יכולה לעבוד עם ffdshow 64bit.

בעקרון כשיש מערכת הפעלה 64bit צריך יותר תשומת לב היות ותוכנות שעובדות ב 32bit עושות זאת תחת נדבך תאימות וזה בדרך כלל מנתק אותן מהרבה שירותי מערכת הרצים תחת 64bit. במקרים אלו צריך לשכפל את אותם שירותים ב 32bit כדי לאפשר לאותן תוכנות לתפקד. זה מאוד קריטי עבור מולטימדיה כי שם בונים גרף (כלומר יוצרים שרשרת) שבה תוכנות משרשרות את עצמן ולכן המעבר ביניהן חייב להיתבצע בתאימות מלאה.

כלומר, אם יש לך נגן 64bit אתה זקוק למפצל מדיה ולמפענחים שיהיו גם כן 64bit. ואם הנגן הוא 32bit אז אתה צריך מפצל מדיה ומפענח 32bit. במקרה הספציפי של subtitle workshop, לא רק שצריך לשים לב שהכל רץ ב 32 bit אלא שגם שהכל מתבצע תחת direct show. אם הותקנה תוכנה שדוחפת מפענח שעובד תחת ה API החדש יותר של מיקרוסופט כמו Media Foundation זה מבטיח כמעט ב 100% ש subtitle workshop לא יוכל להציג כלום.

דרך אגב, הטענה ש SW לא עובד טוב עם WIndows 7 היא פשוט לא נכונה. זה אולי דורש טיפה יותר הבנה ונסיון מאשר להתקין על XP אבל זה עובד מצויין על כל מחשב שהתעסקתי איתו (ויש הרבה כאלה) ואין שום סיבה שזה לא יעבוד גם עבור אחרים.

שליחה #19 10/03/2011 16:15

bariko, דווקא בסעיף של Windows 7 כתבתי די במפורש שבמערכות הפעלה של 64 ביט צריך להתקין ולהגדיר פעמיים FFDShow. קרא שוב.

bariko · שליחה #20 10/03/2011 16:15

אוקיי, אנסה להתקין גם גרסה 32 ביט של FFDSHOW
השאלה רק אם צריך לסדר שם משהו מיוחד בהגדרות, בכדי ש- SW תעבוד כמו שצריך.

לגבי אותה טענה לפיה SW לא מתפקדת עם WIndows 7, זה לא משהו שאני המצאתי.
הרבה מאוד משתמשים סבורים כך (גם עמיתנו מעבר לים), ויש להניח שלפחות חלק מהם הנו בעל ידע רב מזה שלי...