[פוצל] דיון על כללים החלים על "עוסקים בתחום" בפורומי קפה

[moti_r]

baristaman, אני מצטער לקלקל את הכיף, אבל אתה עוסק בתחום ואני מבקש שתנסה לשמור על הקו הזה.

כל הדיון הזה של עזרה בבחירת מטחנה הוא נחמד ואני מאוד שמח שמייעצים לך, אבל קיים כאן קו דק בין קבלת עזרה לקבלת החלטות שלך, שכעוסק בתחום אסור לך לספר עליה. אני יודע שזה לא כיף ולא נעים, אבל מה יקרה אם מחר יעלה כאן מישהו בעל חנות, עם אינטרסים לדחוף מותג מסוים, שיבקש עזרה בבחירת מטחנה ובסוף יספר לכולם שהוא בחר במותג X כי הוא הכי טוב לדעתו, כשברור שהוא מונע משיקולים מסחריים?

אז בבקשה - לעצור את הדיון הזה כאן.

תודה.

[baristaman]

מוטי- אוקיי, הבנתי אותך אני אפסיק את הדיון בנושא.
לצערי קשה לי לראות את הדברים בצורה שאתה רואה אותם כי אני מתייחס לדיון כלקוח שמנסה לקבל עזרה מאנשים נטולי אינטרסים- ולא כמישהו שמנסה למכור מוצר כלשהו.... האם למטרות אלה עלי לפתוח שם משתמש חדש ללא תגית עסקן?
אל תשכח שאני אוהב קפה ומתעניין בתחום כל חיי ולעומת זאת עובד בחנות סה"כ חודשיים-שלושה....

[interest]נערך על ידי moti_r: הודעה מסחרית מעוסק בתחום.[/interest]

יונתן- דיברתי עם שאול, הוא מוסר לך דש חם ומאשר את דעתי שאתה תותח (מסתבר שאתה וירטואוז רציני ) בכ"ז, הוא לא מתכוון להצטרף בקרוב בגלל הכוויות בפורומים קודמים אותן ציינת
לסיכום- תודה לכל מי שנתן מדיעותיו וידיעותיו לדיון, עזרתם לי המון, אני מקווה שבעתיד אוכל לעזור כמוכם לשאר החברה בפורום

[moti_r]

ערכתי את ההודעה שלך, כי שוב התייחסת למותגים ספציפיים והעדפות שלך לגביהם.

אני מבין שאתה שואל כמשתמש תמים שרוצה עזרה, אני מאמין לך, אבל זה לא משנה - כל זמן שאתה עובד בחנות, אתה מוגדר כעוסק בתחום ויש לך אינטרסים ברורים. אל תפתח משתמש נוסף, כי זה אסור באיסור חמור. קשה לי להבין למה זה לא ברור לך.

לגבי שאול מאמיגו - אחת הסיבות לכך שהוא נכווה בפורומים אחרים היא בדיוק ההתנהגות שאני מנסה למנוע בכך שאני חוסם אותך מאפשרות לכתוב חוו"ד על מותגים ספציפיים. אני מקווה שאתה מבין.

מצטער שאני קשוח כאן, אבל אין לי ברירה. זה לטובת הפורום ובמיוחד לטובת העוסקים בתחום שנמצאים בו.

[baristaman]

בסדר גמור מוטי, אתה מנהל הפורום ואני לא מתכון להתוכח איתך- כנראה שייקח לי זמן לתרגל את עניין ההמלצות אבל אני אעשה כמיטב יכולתי, אני מקווה שלא תאלץ לערוך אותי להבא...
לגבי שאול אני לא מתכון להגיב כי אני לא יודע מה היה בעבר ומה הוא מתכוון לעשות בעתיד- רק עדכנתי את יונתן במה שהוא אמר לי.
שיהיה אחלה סופש עם אחלה קפה

[shtud]

מוטי, אתה הורג אותי מסקרנות כל פעם שאתה עורך, אם לא אכפת לך תשלך לי כל פעם את הטקסט המקורי במייל, אני אפילו מוכן לתגמל אותך ב"בצע קפה" ישירות לתא הדואר שלך

[moti_r]

baristaman - תודה שאתה מבין.

שטוד - הוא כתב שם את המתכון הסודי של קוקה קולה

[eliel1010]

באריסטה מן- יש צדק בדבריו של מוטי,
דבר ראשון כשרואים עוסק בתחום מתייעץ על נושא שהוא אמור להיות בקיא בו יותר מרוב החברים פה, אז הדבר הראשון שזה מעלה(אפילו אם זה לא נכון) זה ״בטוח שיש פה מניע נסתר להתייעצות הזאת״.
זה בכל מקרה מה שאני רואה מהצד שלי.

המלצה שלי- תנצל את הידע שרץ פה, בחוכמה, תקרא תפנים(וכן פחות תצתרף לדיונים בגלל שאתה מנוע מלדבר על מותגים)
וכשיגיע הקונה הטרי לחנות ותשתמש ב״ידע״ שלמדת מאיתנו, ״הקונים הוותיקים״ יותר ותמכור לקונה הטרי מוצר שבאמת הוא יהיה מרוצה ממנו וכשהקונה יכנס לפורום (לדוגמא) ויריץ חיפוש על הציוד שלו ויראה שהציוד שלו מקבל פה המון שבחים.
אז הקונה באמת יהיה מרוצה אם הקניה שלו, ואז כשהוא ימליץ עליך בפורום כזה, בתור מוכר מומלץ מאוד=זה השכר האמיתי שלך מפורום כזה, מאשר המלצות ודיונים על ציוד.

[shtud]

לדעתי אם היה אפשר, היינו צריכים לקטלג את העוסקים בתחום לפי תחומים, קחו אותי לדוגמה, אני עוסק בתחום הקלייה, האם זה אומר שאני מבין משהו במכונות, אני חושב שהרבה חבר'ה כאן מבינים פי 1000 ממני במכונות, האם אני מבין בטמפרים/כדי הקצפה/נוקבוקסים, ממש לא, אני בתחומים האלה מבין רק משימוש אישי של כמה דגמים בודדים. איך זה שיש לי 20 שקי קפה ו 2 מכונות קלייה הפך אותי לעוסק בנוקבוקסים? אם אני צריך טמפר אני הולך לחנות כמו כולם, בודק אותו ע"י שימוש וקונה.

מאידך אני מבין שזה לא פרקטי להתחיל לחפור, כך שכל מה שאמרתי סתם הרהורים בעלמה.

מוטי, חשבתי שהוא כתב משהוא על ג'ימי הופה

[joncafe]

baristaman - כמו שמוטי כבר כתב, מה שהיה בעבר בפורומים אחרים לא יחזור כאן כי אנחנו דואגים לנהל את הפורום הזה בצורה מסודרת, חסרת פניות, עקבית ותקיפה (אם כי אנחנו משתדלים מאד להיות אדיבים ומנומסים, גם כאשר אנו תקיפים).
ליבי לשאול, כי אני עצמי "נמלטתי בעור שיני" מפורומים אחרים, בדיוק מאותן הסיבות ששאול נמלט מהם. הפורום הזה קיים כבר מעל שנה, ולא היתה אפילו תקרית אחת דומה לתקריות שבפורום אחר קורות פעם בשבוע אם לא פעם ביום. יש לזה סיבה. זה מתחיל בזה שמי שמנסה נערך --> נמחק --> נחסם (בסדר זה) וממשיך בזה שהפורום קיבל עם הזמן צביון שמושך בדיוק את אלו שסולדים מהתקריות הללו, ולא מושך את אלו שאוהבים אותן. בפורומים אחרים ישנם פרובוקטורים קבועים שפשוט נהנים מעצם הפרובוקציה ומהבלגן שמשתרר אחרי הפרובוקציה. אני לא אומר סתם - נתקלתי במשתמשים שהודו בכך בגלוי. כאן הם לא יהיו ולא יורשו להשאר אם ינסו. כמו שכבר כתבתי - היופי בענין הוא שהם די הפסיקו לנסות להגיע לכאן, כי הם לא מוצאים כאן את סוג ה"אקשן" שמושך אותם לפורומים.
כך שלדעתי שאול יכול להכנס לכאן חופשי (ומאושר) ולהנות מהקריאה כאן, ובתקווה שנוכל גם להנות מהכתיבה שלו (אתה אומר שאני תותח? שאול סוללת תותחים!)

shtud - מה שאתה מציע לא ישים. היכן נעביר את הגבול? על פי אילו קריטריונים נחלק? ובינינו, זה גם לא נכון לעשות כך. השוק בישראל קטן, ולמי שעוסק בו מבחינה מסחרית תמיד יהיו אינטרסים כלפי עוסקים אחרים. אז גם אם אתה אישית לא מתעסק עם מכונות אלא רק בקליה, אתה קשור עסקית למפיצי קפה ירוק, יבואנים או יצרנים של קולי קפה וכו', ולרבים מאלה כבר יש אינטרס בנושא מכונות. אז כך, אמנם בעקיפין, אבל גם לך יש אינטרס כי יקשה עליך לרדת קשות על עוסק בתחום עמית שלך שמספק לך ציוד או חומרי גלם. זו המציאות, ותראה את מה שדובר למעלה לגבי שאול ותבין שעדיף טיפה להקשות עליכם ולהשאיר את הפורום נקי, מאשר לפתוח פתח למקרים שבגללם אנשים כמו שאול לא רוצים יותר להכנס לאף פורום.

[moti_r]

על כל מילה שיונתן כתב.

אל תסתכלו על זה בעיניים שלכם, בתור עוסקים "פיירים" ונעימים. חשבו על זה בעיניים של כאלו שרוצים לנצל את הפורום כדי לעשות רעש, בין אם סתם פרובוקציות ובין אם לצורך עסקי. אין לנו דרך להבדיל בין אינטרסים, ולכן הכי פשוט זה לחסום כל אינטרס מסחרי, גם אם לפעמים זה אינטרס שעשוי לשרת את חברי הפורום.

[hosq]

מלבד זאת, כדאי לדעת שמשהו שלא בטוחים אם יש לערוך או לא, עולה לדיון בין מנהלים. גם עריכה שכבר נעשתה וזה יפריע למנהל כלשהו, תעלה לדיון. לא מדובר בדיקטטורה של אדם אחד עם שוט כמו ברוב אתרי הפורומים.

[shtud]

כן, אני מבין, גם כתבתי שזה הרהורים בעלמה.

[MartinHSabag]

אם יורשה לי להוסיף שתי מילים בנושא....
המדיניות שקיימת ה-htcafe לא באה משום מקום אלא התגבשה במשך שנים רבות מהניסיון שלנו הן בתור משתתפים בפורומים בתור קוראים, הן בתור מנהלים וכמובן בתור מקימים של פורומים גם בארץ וגם בחו"ל.
כמו שאומרים, החוקים הללו "נכתבו בדם" ובעוד אולי הם לא "אידיאלים" כי בהחלט מובן לנו שאנחנו "מפסידים" המון ניסיון ודיעות רלוונטיות של עוסקים בתחום, זהו הפתרון שהוא הרע במיעוטו.

הטלפון שלי זמין בכל עת לכל עוסק בתחום שמעוניין לשוחח על זה ולקבל ממני את ההסברים המעמיקים יותר ואף את הטיפים שלי של איך כן לנצל את הפלטפורמה בצורה שכולם יוצאים מרוצים.

[baristaman]

ג'ון- אני מניח שהוא לא רוצה 'ללכת על ביצים' לגבי כל משפט שהוא אומר ולא רוצה להתנצל או להסביר כל פעם שהוא רוצה לדבר על משהו שהוא גם מוכר. הוא אפילו לא יכול להגיד "היי חברה אתמול קליתי אחלה תערובת עם כך וכך מקסיקו וקצת הודו יצא נדיר" אז מה נשאר לו? להגיד לאנשים איזה שסתום כדאי להם לנקות ואיך עושים טיפול אבנית?
בכל אופן בטוח שטלפון אחד ממך ישפיע הרבה יותר מעשר שיחות שלי איתו לנושא הזה, וטלפון אחד מכל אחד מכם בטוח יגרום לו לחשוב שוב על העניין..... גם אני אשמח לראות את התגובות שלו כאן.
מוטי- כמו שאמרתי- אני חדש בתחום המכירות, בתקווה שלא תצטרך לצנזר אותי שוב, אני שמח לדעת שההחלטות אינן שרירותיות אלא נעשות לאחר התייעצות העורכים...
eliel1010- אני אכן לומד הרבה מהפורום, בגלל זה אני פה עדיין, בינתים עוד לא יצא לי לתרום יותר מדי...

[דבוטאנט]

הכללים די ברורים לגבי עוסקים בתחום.
קח את זה לכיוון אחר - כמה שתהיה יותר שותף ותתרום מהיידע שלך ככה יותר יעריכו אותך.
NEgro כותב הרבה על פרופילי קלייה וטעמי זנים - זה רק מראה על מקצועיות ואין שום פרסום בזה.
אם בעל בית קלייה יחלק בחינם מרכיבי תערובות שלו כולם רק יגידו תודה...

[moti_r]

baristaman - אני לא יודע בדיוק מה ההיסטוריה של שאול עם הפורומים האחרים, כי לא הייתי פעיל אז, אבל אני מוכן להתערב שהוא לא נפגע כי מחקו וערכו יותר מדי הודעות שלו. אני מנחש שהוא נפגע כי *אחרים* זרקו עליו עוד ועוד רפש, ובסופו של דבר זה נמאס לו.

אני חושב שהכללים שלנו הם כ"כ פשוטים וברורים, שפשוט אי אפשר לטעות. אתה עוסק בתחום, ולכן אסור לך להמליץ על מוצרים מתחום הקפה. לא חשוב אם אתה מוכר אותם או לא - אסור לך להמליץ על שום דבר. אתה יכול רק לתת עובדות, ובשפע.

[shtud]

לצערי, אני משתמש בהרבה חושים ואינטויציה בקלייה, ולכן קצת קשה לי לכתוב דברים מאוד מועילים על קלייה, אם כי לגבי סודות, חוץ מהמרכיבים של התערובות שלי, אין לי סודות, ולכן אני אשמח לחלוק אם כל אחד כל ידע שיש לי בתחום, מאז שאני בפורום, ניסיתי לקלות במכשיר פופקורן מספר פעמים ויצא לי קפה ממש "גרוע ביותר", לכן אני חושב ש כדי שאני יוכל באמת לתרום כאן אני צריך יותר להתנסות בשיטות הamteur, אני כרגע רוצה גם לקנות חביתוש לצורך העניין.


דני

[דבוטאנט]

אם היית במרכז הייתי נותן לך את שלי (עכשיו הוא אצל pup וצריך לקחת אותו... )
קודם תנסה - אל תקנה סתם.

[eliel1010]

Shtud- קליה בפוקפורן זו שיטה מעולה, אבל מחייבת שיפצור למכשיר כדי שתהיה אפשרות קליה ארוכה יותר, בתהליך המקורי הקליה בו אורכת כ 4 דק שבהם הפולים לא מפיקים כמעט שום טעם!
אחרי שפצור קל למכשיר אפשר להגיע לקליה ממש ארוכה, 10-14 דק׳
הבעיה העיקרית בו היא הכמות הקטנה, אצלי הוספתי פחית למכשיר כדי שלא יברחו לי פולים החוצה, ואז אני מצליח לדחוף 150 גרם מקסימום

[shtud]

עופר, כשתקבל את זה, אני יקח ממך, אני הרבה פעמים מגיע לשם.

תודה