לא מצליח לקבל רשת 1GbE על כבל שלחצתי בעצמי

Trip · שליחה 28/01/2011 10:37

לקחתי כבל 5e מקורי, חתכתי לו את הראש באחד הצדדים והשחלתי בקירות. הכבל באורך של 10 מטרים.
לסיום לחצתי לו ראש מסוכך (ניסיתי גם עם רגיל). בדקתי את החיבור עם Tester של כבלי רשת וכל הגידים מחוברים נכון.

חיברתי למחשב וכרטיס הרשת מסתנכרן רק על 100Mb ולא על 1Gb.
עם כבל מקורי של CAT6 הסנכרון עובד מושלם ואני מקבל 1Gb, אבל הוא לא מושחל בקירות ואני לא יכול להישאר איתו.

מה אני יכול לעשות עכשיו כדי לקבל מהירות מלאה?

שליחה 28/01/2011 10:57

ללחוץ שוב....

Trip · שליחה 28/01/2011 11:50

MartinHSabag כתב:ללחוץ שוב....
...

אני יכול להמשיך וללחוץ עוד מיליון פעם, אבל אין לי שום דרך לוודא שזו בכלל הבעיה או שהלחיצה שלי טובה

תיאורטית, הכבל הצליח בבדיקה עם טסטר של כבלי רשת...

שליחה 28/01/2011 12:17

הטסטר הזה רק בודק שחיווטת את החוטים נכון מבחינת הסדר שלהם ושיש קצר חשמלי אבל לא בודק למשל את איכות הסיכוך, מה שישפיע על רוחב הפס שלו.
אני מדבר מניסיון....

Trip · שליחה 28/01/2011 12:26

MartinHSabag כתב:הטסטר הזה רק בודק שחיווטת את החוטים נכון מבחינת הסדר שלהם ושיש קצר חשמלי אבל לא בודק למשל את איכות הסיכוך, מה שישפיע על רוחב הפס שלו.
אני מדבר מניסיון....
...

תודה

אני אנסה שוב בתקווה שזה יעזור.

spacedude · שליחה 28/01/2011 14:52

לפי איזה תקן לחצת את החוטים? (מה סדר הצבעים)

Trip · שליחה 28/01/2011 15:03

spacedude כתב:לפי איזה תקן לחצת את החוטים? (מה סדר הצבעים)
...

לא לפי תקן. פשוט דאגתי שבשני הצדדים הסדר זהה (מימין לשמאל, כשהקליפס כלפי מטה):
כחול, כחול/ל, חום, חום/ל, ירוק, ירוק/ל, כתום, כתום/ל.

אם זו הבעיה אני יוצא ממש חומוס!

Elad8 · שליחה 28/01/2011 15:33

יש סדר מסויים http://www.netcheif.com/Articles/Cabeling/cabeling.htm

Trip · שליחה 28/01/2011 15:42

Elad8 כתב:יש סדר מסויים http://www.netcheif.com/Articles/Cabeling/cabeling.htm
...

גם במדריך של נטצ'יף, תחת הכותרת "Gigabit Ethernet וכבלי CAT5E " ניתן לראות שהגיד המחובר ל-1 בצד א' של הכבל, מחובר גם ל-1 בצד ב' של הכבל, וזה נכון לכל הגידים:

(התמונה מתוך אתר Netchief.com)

אם אני מבין נכון, כל עוד שומרים על כך שהסדר בצד א' זהה לסדר בצד ב', אין משמעות לצבעים.

Elad8 · שליחה 28/01/2011 16:02

אף פעם לא ניסיתי עם צבעים אחרים ואני גם לא רואה סיבה לעשות זאת. כל כבל שלחצתי לפי הסדר במדריך עובד מצויין ככה שאין ממש סיבה לשנות משהו.

harari · שליחה 28/01/2011 20:24

הרבה אנשים חושבים שהצבעים לא משנים והעיקר שיהיה אותו סדר בשני הצדדים אבל זה לא נכון, לא רק שזה חשוב שגיד השידור וגיד הקליטה יהיו שזורים זה בזה ולא מפוזרים בכבל, כל זוג שזור בצורה קצת שונה, יש הגיון מאחורי הצבעים, זה לא סתם.

tomerna · שליחה 28/01/2011 20:31

אם אני לא טועה (ותקנו אותי אם כן) ב1GB כל שני גידים (לדוגמה כחול וכחול לבן) הם בעלי סיכוך נפרד
לכן אם לא תשמור על הסדר של הגידים אתה מאבד את האפקט של הסיכוך הנפרד
מה שגורם לאיבוד האפקט וחזרה למצב של כבל CAT5 שיש רק סיכוך כללי

EyalAmit · שליחה 28/01/2011 21:15

קודם כל סדר הצבעים חשוב.

שאלה - למה להשתמש ב 5E ולא ב CAT6?

לעתים ההשראות מכבלים אחרים או מחשמל משפיעים על איכות הלינק.
אני עברתי לאחרונה לדירה חדשה וחיווטתי את הכל ב CAT6 כדי להימנע מבעיות ואני מקבל 1GB ברשת הביתית בלי בעיות.

spacedude · שליחה 28/01/2011 21:39

עניין הצבעים חשוב (כמה שזה נשמע הזוי) בגלל שזירת החוטים (twisted pairs).

נסה לפי התמונה שצרפת.

בהצלחה ואל תשכח לנגב עם פיתה.

harari · שליחה 28/01/2011 22:24

העניין הוא לא רק הסיכוך, עצם השזירה מונעת זליגה (crosstalk) בין הגידים, וכמו שאמרתי השזירה שונה בין הזוגות, מספר הסיבובים למטר שונה (לכן סדר הצבעים חשוב).
לא בכל CAT6 יש סיכוך נפרד לכל זוג.
התקנים וסוגי הסיכוך לא קשורים קשר ישיר, יש סוגים שונים של סיכוך והם יכולים להמצא בכל התקנים, אם כי יש תקנים שצורת סיכוך מסויימת מקובלת יותר.
UTP - זוגות שזורים ללא סיכוך
FTP או S\UTP - זוגות שזורים עם סיכוך משותף לכל הגידים
STP - זוגות שזורים עם סיכוך לכל זוג בנפרד או לכל שני זוגות
S\STP או S\FTP - זוגות שזורים עם סיכוך כפול, סיכוך לכל זוג וסיכוך כולל (הסיכוך הכולל בד"כ בא בצורת סיבי אלומיניום ארוגים, בניגוד ליריעת האלומיניום המהווה סיכוך בFTP)

י-א · שליחה 29/01/2011 11:51

הצבעים מאד חשוב. במיוחד שים לב לזוג הירוק שבא משני צידיו של הזוג הכחול. אם לא תעשה כך הכבל לא יעבוד במלוא היכולת שלו.

שליחה 29/01/2011 13:20

לא רשמת האם הכבל שחתכת בעל גידים בודדים וחזקים או "שיערות"?

כוונה בגיד למשל ירוק, יש גיד מוצק אחרי הבידוד או מלא גידים קטנטנים?

זה נקרא SOLID

Trip · שליחה 29/01/2011 19:14

JEXY כתב:לא רשמת האם הכבל שחתכת בעל גידים בודדים וחזקים או "שיערות"?

כוונה בגיד למשל ירוק, יש גיד מוצק אחרי הבידוד או מלא גידים קטנטנים?

זה נקרא SOLID
...

גידים המורכבים משערות. זה נקרא כבל גמיש, אם אני לא טועה...

עדיין לא היה לי זמן ללחוץ את זה מחדש ואני אעשה זאת.
עם זאת, בהנחה שחשפתי את הגידים רק בקצוות שלהם ולא נגעתי בשום סיכוך/סידור פנימי של הכבל, למעט 2 ס"מ בכל קצה - איך יכול להיות שהשפעתי על משהו רק כי חיברתי אחרת מהתרשימים?
פיזיקלית, אני לא מבין מה הבעיה ואני אשמח לקבל הסבר.
לא הגיוני שבגלל שהגידים הירוקים לא מקיפים את הכחולים, אין סנכרון על 1Gb. איך קטע כבל שהוא בערך 0.1% מהאורך הכללי משפיע על הסיכוך/ביצועים?

שליחה 29/01/2011 19:34

תלחץ בדיוק באותו סדר כפי שקיים בצד השני (לפי שיטת A או B).

אגב, כבלים עם "שיערות" לא מיועדים ללחיצה על ידי כלים סטנדרטיים אלא באים מוכנים מהמפעל.

אם אתה צריך כבל 10 מטר בעלי גידים בודדים (לא שיערות) קפוץ אלי אני אביא לך, נשאר לי כמה חתיכות.

עם איזה כלי לחצת את הקצה? לוחץ RJ45 או סתם פלייר?

harari · שליחה 29/01/2011 22:41

Trip,
בכבל יש 8 גידים, משמע 4 זוגות, 2 לקליטה ו2 לשידור (ב100Mbps משתמשים רק ב4 גידים)
בגידים של כל זוג מועבר מתח חשמלי נמוך המשתנה בהתאם לקידוד (במקרה של ethernet, הקידוד הוא PE, או בכינויו מנצ'סטר, אם זה מעניין מישהו) בגידים מועבר אות זהה והפוך, כלומר אם בגיד אחד יש -V ברגע נתון, בזוג שלו יהיה +V באותו זמן.
כבל המושרה במתח חשמלי יוצר שדה אלקטרו-מגנטי מסביבו.
כשכבלים חשמליים רצים אחד לצד השני למרחקים ארוכים השדה האלקטרו-מגנטי משפיע על המתח החשמלי הנע בכבל. זה נקרה crosstalk.
כדי למנוע זאת, אנו שוזרים את הגידים, כך אין מצב שגיד אחד רץ יותר זמן בקרבת מקור השדה מאשר הזוג שלו, כך נוצר מצב שבו ההשראה האלקטרו-מגנטית זהה בין הגידים בזוג ומתבטלת.
יכול להווצר מצב שבו שני זוגות השזורים באותה צורה (אותו מספר פיתולים למטר) רצים זה לצג זה, כך יווצר מצב שבו הגידים מתחלפים במקומם אך נשארים באותו מקום ביחס לגידים בזוג השני. תופעה זו מבטלת את אפקט השזירה. לכן, זוגות הגידים שזורים בצורה שונה, אורך הפיתול של כל זוג שונה, מספר הפיתולים במטר שונה.
הזוגות הם לפי הצבעים (הצבע והלבן שלו) והפינים הם כדלקמן:
1+2
3+6
4+5
7+8
ברגע שלחצת את הגידים בסדר אחר, ערבבת את הזוגות והם כבר לא שזורים, זה גורם להפרעות בכבל ושגיאות רבות המזוהות ע"י כרטיס הרשת.
הסיכוך נועד למניעת הפרעות חיצוניות.

מקווה שעזרתי להבנה

נ.ב.
כמו שאמרת, יצאת חומוס