צריך עזרה בתכנון ארון תקשורת קטן

שליחה #1 22/01/2011 0:19

שלום

מצורפת תמונה של הממ"ד בדירה, המיועד לחדר עבודה, מחשב וריכוז התקשורת בדירה.
כפי שניתן לראות, כל תשתית צנרת התקשורת מחדרי הבית מגיעה לפינת הממ"ד, שם גם ימוקם שולחן מחשב.
אני צריך עזרה והמלצות כיצד ובאיזה ארון להשתמש על מנת להגיע לפתרון אסתטי ופרקטי.
בפינה כאמור, אמור להיות ממוקם שולחן עבודה, והכוונה היא לשים ארון תקשורת תחת השולחן, בחצי גובה, או משהו כזה..
לאזור הארון בתמונה מנותבים כרגע בסביבות 15 נק' רשת, תשתית טלפון וכבלים/טלוויזיה, ותשתית חשמל כמובן.
הארון יצטרך להכיל מודם, נתב, Switch, ואם אפשר אז גם patch panel בשביל האווירה..
אני מתכנן לרכוש גם איזה Nas בקרוב, וכדאי שגם לו יהיה מקום שם, אבל אם מטעמי מקום ואוורור זה בעייתי, אז אפשרי יהיה להניח אותו על השולחן, מקסימום..
בכלל, בתגובתכם, בבקשה התייחסו גם לנושא האוורור, ומהן האפשרויות הקיימות.
קיר הממ"ד הוא חיצוני, ולכן רובו, למעט האזור של התשתית, מחופה קיר גבס ובידוד בעומק כולל 5-6 ס"מ.
האם לדעתכם ארון במידה של 6U יתאים שם באופן תלוי, ויוכל להכיל את הרכיבים שציינתי ?
אם למישהו מכם יש גם איש מקצוע מומלץ שלבטח יידע לעשות את העבודה טוב ממני, אז מוזמן להציע.
תודה.

שליחה #2 22/01/2011 1:13

שים ארון תקשורת ייעודי שייכנס בדיוק מתחת לשולחן.
הנה קישור ראשון מגוגל:

http://www.smartbase.co.il/Category.aspx?CatCode=473

תמונה

שליחה #3 22/01/2011 2:10

מרטין תודה.

האם צריך לדאוג למאוור/ים בפנים,
או שאפשר להתספק בפתחי האוורור, ולחסוך את הרעש שלהם..?

שליחה #4 22/01/2011 9:11

אכן, ארון תקשורת 10U שכולל בתוכו מדף למכשירים, פאנל חיבורים שירכז את כל הכבלים, פס חשמל, מאורר, יספיק לך.
אם החדר מספיק גדול ואין לך הרבה מכשירים, תוכל לוותר על המאורר או לפתוח את הדלת. אם אתה לא מכניס לתוכו מחשב או כל מני מכשירים גדולים מספיק לך ארון עומק 40 ס"מ.
אגב, ארון תקשורת וארון מס"ד אומנם אותו רעיון אך שונים במבנה ומחיר, ארון תקשורת סטנדרטי יותר זול.
ניתן להשיג באזור המרכז והשרון.
עוד דבר קטן, אם יש לך ידע בנושא, תוכל לווט את הפאנל לבד או בעזרת איש מקצוע.

זורו44 · שליחה #5 22/01/2011 9:16

גילי,
לפני שאתה מכניס ארון הביתה תיתייעץ עם ההנהלה

ארון מעולה

שליחה #6 22/01/2011 9:40

גילי,
יש לארונות הללו פתחי איורור ותלוי בציוד שתשים תמיד אפשר להוסיף מאווררים.

שליחה #7 22/01/2011 11:32

תודה על ההתייחסות.
נראה לי ש- 10U ייכנס שם, וייתן מספיק מקום לכל הרכיבים, לרבות Nas.
מעדיף דלת זכוכית, ושיהיה סגור.
מספר שאלות נוספות:
1. מה אתם אומרים, פשוט להניח את הארון על הרצפה...?
2. מאיפה הכבילה נכנסת לארון/מס"ד, מהדופן האחורית, או מלמטה?
3. חשמל- האם לבקש מהחשמלאי לעשות נקודת חשמל רגילה בגב הארון, ואז כשמרכיבים את הארון אז לשרשר לתוכו פס שקעים , או מה..?
אני שואל כי את הארון אסדר באופן פרטי לאחר קבלת הדירה, והקבלן/חשמלאי יצטרך לסגור אותו עם שקע תקני וכל זה..
4. האם כדאי ללכת על Patch panel וממנו מגשרים ל- Switch, כפי שציינתי בהתחלה, או שזה עלול לסבך בגלל עוד נקודת כשל בדרך, ועדיף כבר לחבר קונקטורים לכבילה, ואז חיבור ישירות ל- Switch ?
5. הכבילה היא Cat6, ולרגע אני מצטער שלא סיפקתי אותה לקבלן בעצמי. אני מקווה שאני לא אפול עם איכות הכבילה.
יש אפשרות לבדוק לפני כל העבודה, את איכות הכבל, ע"י מכשור מתאים, ולוודא שלא צפויות בעיות?
במידה ולא, האם כדאי להיכנס לסיפור הזה של למשוך את הכבילה, ולהשחיל מחדש, לפני שמתחילים את כל העבודה של ארון, תקתוק נקודות וכל הבאלאגן..?
6. אשאל משהו לגבי מחיר, ולמי מכם שמותר לענות, אז אשמח.
אם יש לכם נסיון או מושג לגבי עלות עבודה הכוללת התקנת הארון מקצה לקצה, כולל חשמל, חיבור הנקודות משני הצדדים, בדיקה והכל.. מדובר, כפי שציינתי על 15 נקודות.

תודה רבה!!

שליחה #8 22/01/2011 11:50

1. תניח את הארון על הרצפה (כי הגומחה שלך עם הצינורות היא בגובה הרצפה) אבל תקבע אותו לקיר עם דיבלים, כך שהפתח האחורי שלו ייתן לך גישה לגומחה.
2. מהדופן האחורית, שהיא למעשה פתוחה לגמרי. אם תסתכל בארון מהתמונה של JEXY (יש לי כזה בדיוק, עלה לי כ-200 ש"ח במדיה גלקסי), תוכל לראות בצד שמאל את שניים מהברגים שמקבעים אותו לקיר, ומימינם למעשה זה הפתח החשוף של הארון (הצבע הלבן הבוהק שאתה רואה זהו למעשה הקיר מאחורה).
3. אני העברתי צינור תקני עם חשמל לגומחת הצינורות, ופשוט חיברתי שקע המגיע בתוך קובייה סגורה אליו חיברתי פס שקעים שיושב בתוך הארון. אפשר לקבע את אותה קובייה לקיר/גומחה שיהיו מאחורי הארון.
4. ממליץ מאוד על Patch Panel, כמו בתמונה של JEXY (הפס השחור במעלה הארון). לחבר תקע RJ-45 ישירות לקצות החוטים יקשה עליך להבין איזה חוט הולך לאן, וייראה פחות אלגנטי.
5. מה רע ב-CAT6? זה מצויין. אני קניתי לא מזמן בודק כבילת רשת בדולרים בודדים מאיביי:
http://cgi.ebay.com/RJ45-RJ11-RJ12-CAT5 ... 2eac486fea

שליחה #9 22/01/2011 12:12

pixies כתב:1. תניח את הארון על הרצפה (כי הגומחה שלך עם הצינורות היא בגובה הרצפה) אבל תקבע אותו לקיר עם דיבלים, כך שהפתח האחורי שלו ייתן לך גישה לגומחה.
2. מהדופן האחורית, שהיא למעשה פתוחה לגמרי. אם תסתכל בארון מהתמונה של JEXY (יש לי כזה בדיוק, עלה לי כ-200 ש"ח במדיה גלקסי), תוכל לראות בצד שמאל את שניים מהברגים שמקבעים אותו לקיר, ומימינם למעשה זה הפתח החשוף של הארון (הצבע הלבן הבוהק שאתה רואה זהו למעשה הקיר מאחורה).
3. אני העברתי צינור תקני עם חשמל לגומחת הצינורות, ופשוט חיברתי שקע המגיע בתוך קובייה סגורה אליו חיברתי פס שקעים שיושב בתוך הארון. אפשר לקבע את אותה קובייה לקיר/גומחה שיהיו מאחורי הארון.
4. ממליץ מאוד על Patch Panel, כמו בתמונה של JEXY (הפס השחור במעלה הארון). לחבר תקע RJ-45 ישירות לקצות החוטים יקשה עליך להבין איזה חוט הולך לאן, וייראה פחות אלגנטי.
5. מה רע ב-CAT6? זה מצויין. אני קניתי לא מזמן בודק כבילת רשת בדולרים בודדים מאיביי:
http://cgi.ebay.com/RJ45-RJ11-RJ12-CAT5 ... 2eac486fea
...

pixies, תודה רבה על התתייחסות המפורטת.

3. אם הבנתי נכון, יש לך שקע חשמל פשוט ורגיל מאחורי הארון, ואליו שרשרת פס שקעים. צודק..?
מה לגבי טלפון ונקודת טלוויזיה/כבלים? גם עבורם לעשות שקע רגיל, בגב הארון?

5. אין בעיה עם ה- CAT6,
החשש שלי הוא מאיכות הכבל עצמו (לא אני רכשתי, הקבלן שם, ולכן אין לי מושג לגבי איכותו והתקן שלו), ומזה שאני עלול לחוות בעיות ברשת עקב כך. לא ציינתי, אבל רובם של הכבלים הם באורך של עד 20 מטר, אם זה רלוונטי.
האם בודק כבילה, כפי זה שציינת, נותן תמונה אמיתית על איכות הכבל ואיך הוא יעבוד בעת תעבורה אמיתית, או שבתנאי שטח עלולות לצוץ ממנו בעיות שהבודק לא רלוונטי להן?

תודה

זורו44 · שליחה #10 22/01/2011 12:13

שים לב שהארון יעודי לרשת האינטרננט.
תיצטרך ארון נוסף עבור טלפון,כבלים וDTT.
עם כל הכבוד לרשת הביתית לא היית חפץ שטכנאי בזק או הוט
או יס יפשפש או ינתק לך נקודת רשת כלשהיא במסגרת ביקור או תקלה.

שליחה #11 22/01/2011 12:20

זורו44 כתב:שים לב שהארון יעודי לרשת האינטרננט.
תיצטרך ארון נוסף עבור טלפון,כבלים וDTT.
עם כל הכבוד לרשת הביתית לא היית חפץ שטכנאי בזק או הוט
או יס יפשפש או ינתק לך נקודת רשת כלשהיא במסגרת ביקור או תקלה.
...

זורו

הארון לא מחליף/משותף עם אותו ארון תקשורת סטנדרטי לטובת בזק Yes/Hot, ושנמצא בכניסה לדירה, בסמוך ללוח החשמל.
זהו ארון ייעודי, כפי שציינת, ויהיו בו נקודת טלפון וטלוויזיה, שמגיעות לארון התקשורת הדירתי, אותו אחד שבכניסה לדירה.
תודה.

שליחה #12 22/01/2011 15:40

3. אני שמתי שקע שמגיע סגור בקובייה, המיועד לקיבוע על הטיח. בפועל לא קיבעתי אותו לשום קיר או ארון.
כבלים וטלפון - אצלי הגומחה כוללת גם את הצינורות המגיעים מחדר המדרגות של הכבלים והטלפון, כך שלמעשה הארון שלי כולל גם את ההתפצלות לכל הדירה של הכבלים והטלפון ולא רק רשת.
5. מה כתוב על הכבל? אם כתוב עליו CAT6 לא הייתי דואג יותר מדי...

שליחה #13 22/01/2011 17:35

Giliboy כתב:תודה על ההתייחסות.
נראה לי ש- 10U ייכנס שם, וייתן מספיק מקום לכל הרכיבים, לרבות Nas.
מעדיף דלת זכוכית, ושיהיה סגור.
מספר שאלות נוספות:
1. מה אתם אומרים, פשוט להניח את הארון על הרצפה...?
2. מאיפה הכבילה נכנסת לארון/מס"ד, מהדופן האחורית, או מלמטה?
3. חשמל- האם לבקש מהחשמלאי לעשות נקודת חשמל רגילה בגב הארון, ואז כשמרכיבים את הארון אז לשרשר לתוכו פס שקעים , או מה..?
אני שואל כי את הארון אסדר באופן פרטי לאחר קבלת הדירה, והקבלן/חשמלאי יצטרך לסגור אותו עם שקע תקני וכל זה..
4. האם כדאי ללכת על Patch panel וממנו מגשרים ל- Switch, כפי שציינתי בהתחלה, או שזה עלול לסבך בגלל עוד נקודת כשל בדרך, ועדיף כבר לחבר קונקטורים לכבילה, ואז חיבור ישירות ל- Switch ?
5. הכבילה היא Cat6, ולרגע אני מצטער שלא סיפקתי אותה לקבלן בעצמי. אני מקווה שאני לא אפול עם איכות הכבילה.
יש אפשרות לבדוק לפני כל העבודה, את איכות הכבל, ע"י מכשור מתאים, ולוודא שלא צפויות בעיות?
במידה ולא, האם כדאי להיכנס לסיפור הזה של למשוך את הכבילה, ולהשחיל מחדש, לפני שמתחילים את כל העבודה של ארון, תקתוק נקודות וכל הבאלאגן..?
6. אשאל משהו לגבי מחיר, ולמי מכם שמותר לענות, אז אשמח.
אם יש לכם נסיון או מושג לגבי עלות עבודה הכוללת התקנת הארון מקצה לקצה, כולל חשמל, חיבור הנקודות משני הצדדים, בדיקה והכל.. מדובר, כפי שציינתי על 15 נקודות.

תודה רבה!!
...

1. יש ערכה של גלגלים וגם מסילות (מיותר ויקר) שעליו מניחים את הארון. לא הייתי מניח את הארון, סתם כך, על הרצפה כי אתה תרצה לגשת יחסית הרבה אליו וזה אומר להתחיל לזחול מתחת לשולחן עם פנס בפה הרבה....
2. לארונות הללו יש מספר פלאחים שבעזרת קאטר ניתן לנתק אותם ויוצרים פתחים. יש מהצדדים, מלמעלה ולמטה וגם מאחור במספר גבהים.
3. הארונות הללו הם כמו לגו. מגיעים עם המון אביזרים והתאמות לכל דבר שאתה יכול לחשוב עליו. כולל שוקולדת שקעים, אבל חבל על הכסף לקנות כזה ייעודי. תקנה שוקולדת שקעים של 8 או יותר ותרתום אותו עם אזיקונים.
4. חבל על הכסף. קנה SWITCH מקצועי שמיועד לחיבור לארון כזה ושכל החיבורים שלו מקדימה. זה לדעתי יספיק.
5. יש מכשירים כאלו. יש לי אחד, שעולה 80 ש"ח, שאין לי בעיה להשאיל לך שרק בודק שהחיווט נכון ותקין, הוא לא בודק THROUGH PUT אמיתי.
6. אם תצטרך ליד למישהו, תגיד לי.

jagheadg · שליחה #14 22/01/2011 18:51

סתם הערה לא קשורה לנושא הפורום ...
עם כל הצנרת הזו אתה יכול לשכוח מממ"ד אטום.
אם זה בית חדש זה לא יעבור בדיקת איטום של מכון התקנים אלא אם תדאג לסתום את כל הצינורות.

שליחה #15 22/01/2011 20:24

זורו44 כתב:שים לב שהארון יעודי לרשת האינטרננט.
תיצטרך ארון נוסף עבור טלפון,כבלים וDTT.
עם כל הכבוד לרשת הביתית לא היית חפץ שטכנאי בזק או הוט
או יס יפשפש או ינתק לך נקודת רשת כלשהיא במסגרת ביקור או תקלה.
...

אין קשר, זה ארון. בארון אתה יכול לשים מה שבא לך.

שליחה #16 22/01/2011 20:26

jagheadg כתב:סתם הערה לא קשורה לנושא הפורום ...
עם כל הצנרת הזו אתה יכול לשכוח מממ"ד אטום.
אם זה בית חדש זה לא יעבור בדיקת איטום של מכון התקנים אלא אם תדאג לסתום את כל הצינורות.
...

בדרך כלל שיפוץ כזה מצריך ביקורת נוספת של איטום, אישור של מהנדס ופיקוד העורף, אבל למי יש זמן וכסף לכל זה...

לאחר סיום העבודה אפשר לסתום את הצינורות עם RTV.

שליחה #17 22/01/2011 20:26

מרטין:

5. יש מכשירים כאלו. יש לי אחד, שעולה 80 ש"ח, שאין לי בעיה להשאיל לך שרק בודק שהחיווט נכון ותקין, הוא לא בודק THROUGH PUT אמיתי.
...

מרטין, יש מכשיר שיודע לבדוק Through put ..?

jagheadg כתב:סתם הערה לא קשורה לנושא הפורום ...
עם כל הצנרת הזו אתה יכול לשכוח מממ"ד אטום.
אם זה בית חדש זה לא יעבור בדיקת איטום של מכון התקנים אלא אם תדאג לסתום את כל הצינורות.
...

אופס..

טוב, במקרה כזה נראה לי שהקבלן יצטרך לאטום בקצה,
מה שאומר לחתוך בקצה, יחד אם שארית הכבל שהשאיר החשמלאי.
מה שאומר שאחרי שאני אגלה את החיווט מחדש, אולי לא יהיה לי מספיק אורך להגיע ל- Switch,
מה שאומר השחלה מחדש אחרי מסירת הדירה..?

שליחה #18 22/01/2011 20:33

Giliboy כתב: pixies, תודה רבה על התתייחסות המפורטת.
3. אם הבנתי נכון, יש לך שקע חשמל פשוט ורגיל מאחורי הארון, ואליו שרשרת פס שקעים. צודק..?
4. מה לגבי טלפון ונקודת טלוויזיה/כבלים? גם עבורם לעשות שקע רגיל, בגב הארון?
5. אין בעיה עם ה- CAT6, החשש שלי הוא מאיכות הכבל עצמו (לא אני רכשתי, הקבלן שם, ולכן אין לי מושג לגבי איכותו והתקן שלו), ומזה שאני עלול לחוות בעיות ברשת עקב כך. לא ציינתי, אבל רובם של הכבלים הם באורך של עד 20 מטר, אם זה רלוונטי.
האם בודק כבילה, כפי זה שציינת, נותן תמונה אמיתית על איכות הכבל ואיך הוא יעבוד בעת תעבורה אמיתית, או שבתנאי שטח עלולות לצוץ ממנו בעיות שהבודק לא רלוונטי להן?
תודה
...

אפשר לחבר לשקע רגיל שבחדר את הפס שקעים של הארון, זה כמו מפצל רגיל רק שהוא נמצא בתוך מסגרת ברזל עם ארקה.
גם את הטלפון אתה יכול לחווט לתוך הפאנל (בדרך כלל זה כחול\כחול-לבן) וממנו לחבר לאן שאתה רוצה.
בכוונה רשמתי 10U בכדי שיהיה לך מספיק מקום לרוטר, סוויץ' ורכיבים של HOT וטלפון (שזה אומר קרונה של הטלפונים, ומפצלים של HOT. אפשרי לחבר פלטת עץ קטנה 20X10 לצורך חיבור הקרונה והמפצל אם אתה לא רוצה להבריג אותם לתוך הארון.
אין בעיה עם הCAT6, דווקא מעולה.
בודק כבילה יתן לך בדיקת זליגה, קצר, נתק והיפוך בלבד. בודקים מתוחכמים יתנו לך גם את ההתנגדות, עוצמה והפרעות על הקו. אך זה מיותר בבית, זה יותר לעסקים גדולים, מפעלים, בתי מלון וכו'...

מנסיוני, אין בעיה עם ארונות כאלו במידה ועושים את הסידור נכון וכמובן סימון עם דגלונים על כל הכבלים.
סימון נקודות בחדרים יאפשר לך לפתור תקלה בזמן קצר יותר מאשר בבלאגן.

שליחה #19 22/01/2011 21:31

JEXY תודה.

מה עם האיטום..?
החבר jagheadg הלחיץ פה את המערכת..

שליחה #20 22/01/2011 21:32

Giliboy כתב:מרטין:
5. יש מכשירים כאלו. יש לי אחד, שעולה 80 ש"ח, שאין לי בעיה להשאיל לך שרק בודק שהחיווט נכון ותקין, הוא לא בודק THROUGH PUT אמיתי.
...
מרטין, יש מכשיר שיודע לבדוק Through put ..?

jagheadg כתב:סתם הערה לא קשורה לנושא הפורום ...
עם כל הצנרת הזו אתה יכול לשכוח מממ"ד אטום.
אם זה בית חדש זה לא יעבור בדיקת איטום של מכון התקנים אלא אם תדאג לסתום את כל הצינורות.
...
אופס..

טוב, במקרה כזה נראה לי שהקבלן יצטרך לאטום בקצה,
מה שאומר לחתוך בקצה, יחד אם שארית הכבל שהשאיר החשמלאי.
מה שאומר שאחרי שאני אגלה את החיווט מחדש, אולי לא יהיה לי מספיק אורך להגיע ל- Switch,
מה שאומר השחלה מחדש אחרי מסירת הדירה..?
...

יש, אבל הם לא זולים.
אפשר לבדוק פשוט עם כל מיני UTILITIES במחשב.

לגבי האטימה, אם הוא יאטום כדי שתקבל אישור, לא ממש תוכל להשחיל אח"כ שוב.....