שאלה בנוגע לעקבת רמקולים ורסיבר של ימאהה

felix30 · שליחה #1 21/01/2011 0:26

שלום,

רכשתי את הרסיבר של ימאהה דגם RXV-467 , כשקראתי בהוראות, רשום שהרמקולים צריכים להיות בעלי
עקבת כניסה של 6 אום לפחות.
הרמקולים הקידמיים שלי בעלי עקבה של 4 אום ורגישות של 91db , הסנטר והסראונד בעלי רגישות של 96db,

יכול להיות שאני אגרום נזק לרמקולים או למגבר?

תודה

ארז_וחני · שליחה #2 21/01/2011 10:11

שלום,

בחוברת ההדרכה של המכשיר (לפי אתר ימהה, לא הדגם האמריקאי) מציינים שהמגבר מוציא 110W בעכבה 6 אוהם או 130W ב 4 אוהם.

מזה אני מבין שהוא יכול להגביר רמקולים בעלי עכבה 4 אוהם אבל בזהירות עם כפתור הווליום.
מגבר שבנוי לדחיפה של רמקולים בעלי עכבה נמוכה צריך להוציא עצמת זרם באותו היחס, כלומר, היחס בין 6 ל 4 זה 1.5 אז העצמה הייתה אמורה לגדול פי 1.5 , מ 110 W ל 165W .
היות וזה לא מתקיים כאן אז אל תגביר לעצמה גבוהה.

ארז

danlior · שליחה #3 21/01/2011 10:14

אילו רמקולים יש לך? בדר"כ רמקולים של 4 אום הם רמקולים יקרים שאמורים לעבוד עם הגברה יקרה......

felix30 · שליחה #4 21/01/2011 11:38

יש לי רמקולים רצפתיים מחברת "LASER" לא נראה לי שקיימת חברה כזאת אבל ניתן לראות בתמונות המצורפות את הרמקולים ואת הנתונים.

אבל העניין הוא שאני עדיין לא קיבלתי תשובה אם יהיה נזק למישהו.

shapin · שליחה #5 21/01/2011 11:39

ארז וחני, הייתי שמח אם היית מרחיב בנוגע להסבר שנתת קודם, למה הוא צריך להיזהר עם הווליום?

felix30 · שליחה #6 21/01/2011 11:51

נראה לי שהכוונה הייתה בגלל שלא מתקיים היחס של ה 1.5 (לניארי), ובמקום 165W יש רק 130W בעכבת כניסה של 4 אום אז יש מצב שאני יכול לגרום נזק למגבר ולשרוף אותו.

תקנו אותי אם אני טועה.

ארז_וחני · שליחה #7 21/01/2011 14:04

למיטב ידיעתי, מגבר נחשב HIGH CURRENT , כלומר, מסוגל לתת זרם מספק בעכבות נמוכות, כאשר מתקיים יחס ישר בין העכבה לעצמת הזרם, למשל:
מגבר שנותן 100W ב 8 אוהם ו 200W ב 4 אוהם הוא HIGH CURRENT ובעל עצמה לדחוף רמקול בעל עכבה של 4אוהם.

המגבר שלי, למשל, נותן 100W ב 8אוהם ו 180W ב 4 אוהם וזה נחשב בסדר ואין לו קושי לדחוף רמקול של 4 אוהם.
כאשר מחברים רמקול עם עכבה נמוכה (כמו 4 אוהם) למגבר שלא כל כך בנוי לזה, רצוי לא להגביר לעצמה גבוהה מאוד כי אז המגבר נדרש לתת עוד זרם ופה בדיוק הקושי שלו - לתת עוד זרם.

זה לא אמור לשרוף את המגבר בגלל מנגנוני הגנה שיש בדרך כלל במגברים. זה אמור לכבות את המגבר ולתת הודעה על העמסת יתר (OVERLOAD ).

ארז

9000es · שליחה #8 21/01/2011 14:31

felix30 כתב:שלום,

רכשתי את הרסיבר של ימאהה דגם RXV-467 , כשקראתי בהוראות, רשום שהרמקולים צריכים להיות בעלי
עקבת כניסה של 6 אום לפחות.
הרמקולים הקידמיים שלי בעלי עקבה של 4 אום ורגישות של 91db , הסנטר והסראונד בעלי רגישות של 96db,

יכול להיות שאני אגרום נזק לרמקולים או למגבר?

תודה
...

במידה ובגב המכשיר כתוב שהוא פועל בטווח 4-16 אוהום אז לא תהיה לך שום בעיה .
במידה וכתוב בגב המכשיר שהוא פועל מ 6-16 אוהום .... משמע שהרסיבר יכנס למצב פרוטקט (הגנה ) במידה ותחבר אותו לרמקולים שהם 4 אוהום .

shapin · שליחה #9 21/01/2011 15:54

9000ES לפי מה שארז אומר גם מגבר שמתיימר להיות מסוגל לדחוף רמקול בעל התנגדות נמוכה צריך להיזהר אם היחס אינו ישר בין ה8 ל4 אום נגיד.

danlior · שליחה #10 21/01/2011 17:23

ארז_וחני

את הסטנדרד שאתה מציג יש לצפות מאינטגרייטד או פאורים איכותיים של עשרות אלפי שקלים ומעט עומדים בו. נרה לך שרסיבר מיקי מאוס של ימאהה יתקרב לכך? יש גבול מה מצפים מרסיבר של כמה מאות של דולרים. יפה בכלל שיש נתון רשום כלשהו ל-4 אום. זה ציון לשבח לכשעצמו.

shapin

אם יש נתון כלשהו רשום ל-4 אום אז אין בעיה של "להיזהר" אם הנתון נמוך אז איכות הסאונד תרד בכל פעם שהרמקול ירד לאיזור ה-4 אום, בקטעים אילו היחס לא ישמר ויהיו שינויים בסאונד ולמגבר יהיה יותר קשה אך הוא עדיין אמור לעבוד בתחום שמותר לו.

felix30

מכיון שמדובר ברמקול עם נצילות סבירה פלוס, יש לקוות שלא תהיה לימאהה שלך בעיה להתמודד עם הרמקול. יש לנסות ולראות. שמע במשך שעה עם ווליום גבוה ובדוק אם הרסיבר מתחמם או נכנס כמובן לפרוטקשיון ונכבה. אם לא, הכל בסדר.....

ארז_וחני · שליחה #11 21/01/2011 17:54

danlior ,

העניין הוא שמצד אחד רשום ההספק שלו ב 4 אוהם אך מצד שני אפשר לכוון אותו בסטאפ ל 8 אוהם או ל 6 אוהם.
אם הייתה אפשרות לכוון את הרסיבר ל 4 אוהם אז ברור שהשאלה לא הייתה נשאלת.

אז האם הוא בנוי לדחוף רמקולים של 4 אוהם?

אני לא בטוח ולכן ציינתי שבווליום גבוה עלולה להיות בעיה.
התשובה שלך לא עקבית - מצד אחד אתה כותב :"אם יש נתון כלשהו רשום ל-4 אום אז אין בעיה של "להיזהר"..."
ומצד שני :"יש לנסות ולראות. שמע במשך שעה עם ווליום גבוה ובדוק אם הרסיבר מתחמם או נכנס כמובן לפרוטקשיון ונכבה."

ארז

danlior · שליחה #12 21/01/2011 21:07

התשובה שלך לא עקבית - מצד אחד אתה כותב :"אם יש נתון כלשהו רשום ל-4 אום אז אין בעיה של "להיזהר"..."
ומצד שני :"יש לנסות ולראות. שמע במשך שעה עם ווליום גבוה ובדוק אם הרסיבר מתחמם או נכנס כמובן לפרוטקשיון ונכבה."
...

לו היינו יכולים לסמוך על הגדרות וספסיפיקציות יצרן, החיים היו הרבה יותר טובים ופשוטים. לו רק היית יודע כמה רסיברים שמוגדרים ל-120W לצד אין להם את חצי הכח שיש להארמן קארדון שמוגדר "רק" 50W לצד...........

לכן במקרה זה, כן - לפי הגדרות יצרן לא צריכה להיות בעיה אבל בחיים האמיתיים....צריך לבדוק ולוודא.

felix30 · שליחה #13 21/01/2011 21:23

תודה לכולם,
אכן אנסה ואראה, מקסימום נחליף רמקולים.

אגב, danlior תודה על הכינוי "רסיבר מיקי מאוס..." מזל שאני אוהב את הסרטים האלו...

לא לכל אחד יש את הכסף להשקיע במגברים של אלפי דולרים או שסדר העדיפויות שונה (תאמין לי שאני בהחלט יכול להרשות לעצמי),
סה"כ אני אוהב לראות סרטים, לשמוע באיכות טובה ולא אודיופילית, אז רסיבר מיקי מאוס זה בסדר. אהה וגם להתחשב בשכנים...

ארז_וחני · שליחה #14 21/01/2011 21:23

צודק.
לך תדע איך מדדו וידוע שאין אחידות במדידות...
אני לא צריך ללכת רחוק - יש לי שני מגברים שונים , שניהם 100W ב 8 אוהם אבל איזה הבדל ביניהם...

בכל מקרה, עדיף במקרה הזה שהרסיבר יהיה מכוון ל 6 אוהם מאשר 8 אוהם, נכון?

ארז

danlior · שליחה #15 21/01/2011 22:36

ארז_וחני

נכון מאוד!

felix30

לא התכוונתי שהרסיבר שלך מיקי מאוס לעומת אלטרנטיבות מחברות אחרות..... מו הסתם אתה מבין שלרסיבר פשוט שעולה כמה מאות דולרים לא תהיה איכות ההגברה של מגבר יעודי של אלפי דולרים. ארז יחס תכונה שניתן לצפות רק ממגברים אילו.

dtheater · שליחה #16 22/01/2011 9:04

שלום לכולם,

היות ויש לי שאלה דומה חשבתי כבר לשאול אותה פה:

לי יש רמקולים של פוקל 807 בעלי עכבה של 8 אוהם

ורסיבר אונקיו 608 בעל אפשרות לבחירה בין 4-6 אוהם

באיזה מצב עדיף לי לשים את הרסיבר ??

בתודה מראש

ארז_וחני · שליחה #17 22/01/2011 11:59

מוזר שבאונקיו לא ניתן לכוון על 8 אוהם, שזה הנפוץ ביותר.

במקרה שלך, הרמקול נציל וקל להנעה.
אם אין לך אפשרות לכוון את הרסיבר על 8 אוהם, כוון אותו ל 6 אוהם.

צריך לזכור שהעכבה המדווחות נמדדת בתדר מסוים. מן הסתם היא יורדת בתדרים מסוימים...לא שמעתי על רמקול בעל עכבה יציבה בכל תדרי ההיענות שלו.

ארז