איך נקבע אופי צליל של הרמקול?

ran_carney · שליחה #1 19/01/2011 13:35

ובמיקוד יותר גדול לעצמי - למה הרוג'רס LS3/5A שלי נשמעים מדהים במוזיקה ווקאלית, אבל סטנדרטיים משהו כשזה מגיע לרוק למשל.

השאלה לא נוגעת לאלמנט של הבאסים.

שליחה #2 19/01/2011 15:45

ran_carney כתב:השאלה לא נוגעת לאלמנט של הבאסים.
...

אז זהו, שכן...

ran_carney · שליחה #3 19/01/2011 15:48

אוקיי, הלכתי איתך.
אסובב את השאלה. CELESTION C3. יורדים יפה מאוד לבאסים - ובכ"ז - יושבים יותר יפה על מוזיקה ווקאלית גם כן.
מה שמחזיר אותי לשאלה המקורית - מה קובע איזה רמקול יותר מתאים לטראנסים, איזה לרוק ואיזה לקלאסית?

שליחה #4 19/01/2011 16:05

אתה נכנס פה לשאלת הסטיגמות הקלאסית, קח בחשבון שהסאונד נקבע ע"י המערכת בשלמותה, לא רק הרמקולים.

amitbak · שליחה #5 19/01/2011 16:24

האופי של צליל הרמקול נקבע בדרך כלל עיי מי שתכנן אותו.
כנראה שהרמקול שלך לא אוהב מוזיקת רוק.

שליחה #6 19/01/2011 16:36

שאלה יפה ומאוד מורכבת.
השאלה היא קודם כל מה זה "להישמע טוב ברוק", כלומר, האם אתה מחפש ש"ייבעט לך בבטן" או דיוק טונאלי ופירוט?

אצלי למשל, ואני מניח שהראיה שלנו זהה בנושא הזה בגלל ההיכרות עם הרמקולים שלך ושלי, ווקאלי ומיתרים ובכלל כל מה שהוא אקוסטי נשמע מעולה, אבל כל מה שנדרש "לבעוט בבטן" (ואני לא מתכוון ללרדת נמוך כי הרמקולים שלי יורדים מאוד נמוך) הם פחות טובים, פשוט כי בעוד השילוב של דרייבר 7" והתיבה המופלאה של הרמקולים שלי גורמים לו לרדת נמוך, עם הפיזיקה אי אפשר להתווכח וכמות האויר שהוא דוחף פשוט לא גדולה. במיוחד בחדרים בינוניים וגדולים.

ran_carney · שליחה #7 19/01/2011 17:24

אפשר גם דיוק ופירוט, וגם שיבעט לי בבטן?

זאת אומרת, שאם נפשט (מאוד) את הנושא - אני לא "מרגיש" את המוזיקה כמו שאני רוצה כי התיבה פשוט לא יכולה לדחוף מספיק אוויר ואז האפקט כביכול קטן יותר?
אנסח אחרת - בוא נניח תיאורטית שהיינו יכולים לשמור על מבנה התיבה זהה - רק להגדיל את הנפח שלה משמעותית ולהפוך את הרמקול לרצפתי לצורך העניין - גם רוק היה נשמע נהדר?

ran_carney · שליחה #8 19/01/2011 17:28

יאיר, מכיר את התיאוריה ומסכים איתה. בכל זאת - מעבר לשילוב המערכת - יש גבול לכמה הצליל יכול להיות מושפע מהגורמים מסביב (אקוסטיקה, כבלים, רסיבר) {וכן, ברור לי שזה חתיכת משפט גדול, ושלאקוסטיקה יש אפקט עצום על גוון הצליל} - ויש גם עניין של צליל מקורי שקיים ויכולות. בעולם מושלם, עדיין יש מגבלות לרמקולים ויש דברים שלא ניתן להשיג.

ברקצ · שליחה #9 19/01/2011 18:09

תוסיף סאב. פשוט מאד. תקבל את כל הבעיטות שתרצה. שמעתי רמקולים בעשרות אלפים שהיו מדוייקים ואיכותיים ומוזיקליים ועדיין לא נתנו את הבעיטה בבטן שאתה מחפש כמו סאב פשוט בכמה אלפי שקלים.

ran_carney · שליחה #10 19/01/2011 18:22

יש לי זוג סאבים פאסיביים. לא העניין.
יש רמקולים שכיבכול יותר מותאמים לסגנונות מוזיקה מסוימים, ואחרים לא.
למה זה?

שליחה #11 19/01/2011 21:37

התיבה לא דוחפת אויר. מה שדוחף זה האלמנטים.
כדי לדחוף הרבה אויר צריך הרבה אלמנטים או אלמנט גדול.....

יש רמקולים שכיבכול יותר מותאמים לסגנונות מוזיקה מסוימים, ואחרים לא.
למה זה?
...

כי לא ניתן לייצר רמקול אידיאלי, גם לא על הנייר. אז השאלה היא אילו פשרות בחר המתכנן/היצרן לעשות ולאיזה שוק/טעם/חדר/ציוד הוא בחר לפנות.

ran_carney · שליחה #12 20/01/2011 0:57

האלמנטים גם כן, כמובן. סליחה, טעות שלי. הכוונה שלי הייתה להגדלה של האלמנטים ובהתאם גם התיבה. סוג של לנפח את כל הרמקול למימדים אחרים.
אם כך, גם אם האלמנטים היו גדולים יותר - ככה"נ רוק היה איזושהי נקודת חולשה של הרוג'רס?
מאוד מעניין אותי למה זה קורה.
האמת היא שהצורך להתפשר על סגנון מוזיקה שלם כדי ליהנות מאחר שאני מעדיף יותר מעט מאכזב.

HazooM · שליחה #13 20/01/2011 10:43

מה קובע איזה רמקול יותר מתאים לטראנסים, איזה לרוק ואיזה לקלאסית?
...

הטעם האישי של המאזין (עם הציוד שלו בחדר שלו כמובן). רמקול לא מתוכנן להצטיין בז'אנר ספציפי וכשמישהו
אומר שרמקול X מעולה במוסיקה Y זה תוצר של טעמו האישי ויכול לבוא מישהו אחר בדיעה הפוכה.

שליחה #14 20/01/2011 10:57

מה שהאתר הזה לימד אותי הוא שהאופי של הרמקולים נקבע בראש וראשונה לפי כמות ומיקום האודיופילים סביב אותו רמקול.

בשינויים מאוד קלים של סדר ישיבה אפשר להגיע לטונליות מדהימה, הרחבת במה, הידוק באס, צליל הולוגראפי ומיד בשרני. שינוי קל במיקום או מספר האודיופילים יניב מאותו רמקול באס מרוח, גבוהים צורמים ומיד אנמי ורופף.

לכן אני ממליץ לכל אחד להחזיק כמה אודיופילים ולהחליף ביניהם לפי סוג המוזיקה שהוא שומע.

לחלופין אפשר למקם על הספה חתול אחד או שניים. זה תמיד עושה טוב לצליל בסלון.

opv · שליחה #15 20/01/2011 11:00

Catskinner כתב:מה שהאתר הזה לימד אותי הוא שהאופי של הרמקולים נקבע בראש וראשונה לפי כמות ומיקום האודיופילים סביב אותו רמקול.

בשינויים מאוד קלים של סדר ישיבה אפשר להגיע לטונליות מדהימה, הרחבת במה, הידוק באס, צליל הולוגראפי ומיד בשרני. שינוי קל במיקום או מספר האודיופילים יניב מאותו רמקול באס מרוח, גבוהים צורמים ומיד אנמי ורופף.

לכן אני ממליץ לכל אחד להחזיק כמה אודיופילים ולהחליף ביניהם לפי סוג המוזיקה שהוא שומע.

לחלופין אפשר למקם על הספה חתול אחד או שניים. זה תמיד עושה טוב לצליל בסלון.
...

יש השפעה לצבע החתול על הגבוהים? מה הצבע המומלץ?

ran_carney · שליחה #16 20/01/2011 12:00

HazooM כתב:
מה קובע איזה רמקול יותר מתאים לטראנסים, איזה לרוק ואיזה לקלאסית?
...
הטעם האישי של המאזין (עם הציוד שלו בחדר שלו כמובן). רמקול לא מתוכנן להצטיין בז'אנר ספציפי וכשמישהו
אומר שרמקול X מעולה במוסיקה Y זה תוצר של טעמו האישי ויכול לבוא מישהו אחר בדיעה הפוכה.
...

ככה, הא?

אין בעיה. אף אודיופיל או חבר אתר לא שמע את הרמקולים שלי. אף אחד לא ביקר אצלי ולא חווה דעה.
מה שכן קרה - הזמנתי חבר ששומע מוזיקה בעיקר מהאייפון לשמוע הופעה של BB KING ברוג'רס. הבחור פתח עיניים ענקיות. כשהוא שמע את פינק פלויד - הן נשארו פעורות. כשהשמעתי לו את מטאליקה, הוא אמר ש"זה לא נשמע משהו".

יותר מזה? הוא העדיף את ביבי קינג באונקיו 308 כי הצליל נשמע לו "יותר מלוכלך ואמיתי, כמו שהוא רגיל לשמוע".

קטונתי מלהתווכח עם אנשים ששמעו עשרות סטאפים יותר ממני, אבל אני בהחלט יכול להגיד שאני פחות נהנה מהרוג'רס ברוק מאשר במוזיקה ווקאלית. זה כבר עניין סובייקטיבי. להצדיק את הרכישה ממש אין לי צורך - אני מאושר עם הרמקולים שלי. ברור לי שיש טובים מהם, ונחותים מהם.
בוא ננסה לבטל את האלמנט הפסיכולוגי. האם בכל זאת אתם עומדים על דעתכם שכל רמקול הוא אול ראונדר בהינתן הציוד המתאים סביבו? (יכול להיות שהרחבתי מדי את המדד עכשיו - אם כן, אתם מוזמנים למקד אותו חזרה)