מיקום הרמקולים של הסראונד

bariko · שליחה #1 19/01/2011 10:02

שלום רב,

לאחרונה עברתי לתצורה של 7.1

לא יודע עד כמה זה חשוב, אבל בסראונד יש לי זוג רמקולים בי-פולאר של FOCAL ובסראונד האחורי, זוג בי-פולאר של POLK AUDIO . הסט מחובר לרסיבר LX-83 של פיוניר.

המרחק בין הסראונד לבין הסראונד האחורי הוא כ-40 ס"מ. (במילים אחרות: הפוקאל ממוקמים מעל קו האוזניים, והפולק כ-40 ס"מ מאחוריי)
בעת התקנה, הייתה דווקא כוונה לשים את הפוקאל יותר קדימה, אבל חששתי מקירבה סמוכה מדי למזגן שעלולה לגרום לנזק .
ובכל זאת אהיה מוכן לקחת את הסיכון ולשקול הזזה קדימה, אם אדע בבטחה ששינוי כזה יעניק לי שיפור רציני.

ההיבט השני שלא חשבתי עליו קודם - זה הגובה שבו הרמקולים תלויים.
מדובר בערך ב- 85 ס"מ מעל נקודת הצפייה, כאשר גם הסראונד האחורי נמצא באותו קו גובה.
מבחינה לוגית, נראה לי די טבעי שככל שהם יהיו קרובים יותר לקו האוזניים, אוכל לשמוע את האפקטים ברור יותר.
אך שוב השאלה, אם כדאי להוריד אותם יותר למטה.
האם השיפור שיורגש, שווה את כל העבודה והקידוחים?

אשמח לחוות דעתכם הכנה והמקצועית.

תודה רבה

opv · שליחה #2 19/01/2011 10:04

יש לך שרטוט של החדר?

bariko · שליחה #3 19/01/2011 13:37

מצטער opv, אבל לא.
אני ממש חלש בצדדים הטכניים האלה.

אם משהו לא מספיק ברור מהתיאור הראשוני, אנסה להסביר שוב בצורה מדוייקת יותר

opv · שליחה #4 19/01/2011 13:58

בעקרון כדאי שהזויות יהיו קרובות ככל האפשר לשרטוט המופיע כאן:
http://www.dolby.com/consumer/setup/spe ... index.html
לגבי הגובה, ההמלצה היא מעט מעל גובה האוזן, כך שנראה לי שתליה גבוהה יותר לא תשפר אלא תפגע בתוצאה.

טלHD · שליחה #5 19/01/2011 14:05

bariko כתב:מצטער opv, אבל לא.
אני ממש חלש בצדדים הטכניים האלה.

אם משהו לא מספיק ברור מהתיאור הראשוני, אנסה להסביר שוב בצורה מדוייקת יותר
...

תעלה תמונה, הכי טוב.

bariko · שליחה #6 19/01/2011 16:16

Opv
לא דיברתי על תליה גבוהה יותר, אלא להפך- תליה נמוכה יותר, שתקרב את הרמקולים לקו האוזניים.

טל,
אשתדל להעלות תמונה בהמשך.
אין באפשרותי לעשות זאת בשלב זה.

opv · שליחה #7 19/01/2011 16:17

bariko כתב:Opv
לא דיברתי על תליה גבוהה יותר, אלא להפך- תליה נמוכה יותר, שתקרב את הרמקולים לקו האוזניים.

טל,
אשתדל להעלות תמונה בהמשך.
אין באפשרותי לעשות זאת בשלב זה.
...

אם זו הכוונה אז אני בעד. אין לך אפשרות להשאיל סטנדים או לאלתר סטנדים לראות אם השינוי מורגש בעינך, לפני שאתה קודח?

bariko · שליחה #8 19/01/2011 16:40

Opv
ממש לא.

כאמור בעת ההתקנה,פסלתי מראש כל אופציה כזו, בגלל החשש מהסמיכות למזגן.
כעת, בדיעבד, מתחילים לקונן בי הספקות, שאולי עשיתי טעות, ואולי בכל זאת היה עדיף לקרב אותם , אפילו במחיר הסיכוי לנזק

bariko · שליחה #9 22/01/2011 21:53

אוקיי, הבטחתי להעלות תמונות, אז בבקשה.
(אל תתייחסו לוילונות ולחוסר הסדר. זה זמני ויותקן בהמשך

)

מקווה שהתמונות יעזרו להבין את הסיטואציה.

שבוע טוב לכולם.

טלHD · שליחה #10 23/01/2011 0:21

להוריד גובה....דחוף !!!! מטר לפחות.

opv · שליחה #11 23/01/2011 9:29

אם תוריד את הרמקולים, מה אתה מתכנן לעשות עם הרמקול שנמצא בתוך המזנון?

bariko · שליחה #12 23/01/2011 22:04

כן, גם לי נראה שהרמקולים יורגשו הרבה יותר במידה ואוריד אותם.
כאמור רק יש בעיה לוגיסטית. בקיר אחד נמצא המזגן ובקיר השני באמת מפריע המזנון. אני צריך לבדוק איפה יש מקום לתקוע שם את הרמקול.
(צירפתי תמונה נוספת שמראה את הקיר הזה בצורה ברורה יותר)

כמו כן יש לי עוד מספר שאלות ברשותכם:

1.האם הורדה של זוג הסראונד, מחייבת גם הורדה של זוג הסראונד האחורי לגובה שווה?

2. לגבי הרמקול התלוי על הקיר שבו המזגן- במידה ואוריד אותו יותר למטה, האם אין סכנה שהמזגן (בזמן שפועל) יגרום לו לנזק, גם אם הרמקול לא ימוקם ממש מתחתיו אלא יותר בצד?

3. נניח שבסופו של דבר אחליט להשאיר את הרמקולים במקומם (בגלל הקשיים הלוגיסטיים), האם הגברת עוצמה של הרמקולים האלה ב-SET UP של הרסיבר, לא תפצה במידת מה על כך שהם תלויים גבוה מדי?

תודה רבה

itay123 · שליחה #13 24/01/2011 14:35

אבי ידידי, אנסה לעזור...

1.האם הורדה של זוג הסראונד, מחייבת גם הורדה של זוג הסראונד האחורי לגובה שווה?
...

לפי מה שראיתי בתמונות, חושששני שאכן הרמקולים גבוהים מידי...במיוחד רמקולים מסוג זה...
רמקול מסוג זה יורה לכמה מקומות את הסאונד ויוצר diffuse..ואי לוקליזציה של הסאונד ז"א הסאונד מגיע מכמה נקודות ולא אחד...ככה שבגובה כזה...רמקול מסוג זה כבר לא רלוונטי ואף גורע את החוויה...במקרה שלך הייתי שם רמקולים DIRECT עם 30 מעלות fade down....
או כמובן להוריד אותם ל-80 ס"מ מעל גובה הישיבה...(כ-מטר מתחת לתקרה).

2. לגבי הרמקול התלוי על הקיר שבו המזגן- במידה ואוריד אותו יותר למטה, האם אין סכנה שהמזגן (בזמן שפועל) יגרום לו לנזק, גם אם הרמקול לא ימוקם ממש מתחתיו אלא יותר בצד?
...

גם אצלי הרמקול הצידי קרוב ב-30 ס"מ למזגן..ותאמין לי טפו טפו טפו..הוא עדיין מנגן כהלכה...והמזגן עובד הרבה ומציף חום בגלל הילדה...

3. נניח שבסופו של דבר אחליט להשאיר את הרמקולים במקומם (בגלל הקשיים הלוגיסטיים), האם הגברת עוצמה של הרמקולים האלה ב-SET UP של הרסיבר, לא תפצה במידת מה על כך שהם תלויים גבוה מדי?
...

ה-83 בהחלט יוכל לעזור...אך חוששני שה-LX83 לא קוסם...
אין מנוס...במקרה הספציפית שלך, יהיה לך מאוד קשה לחוות סראוונד תקין...
תנסה להוריד בלפחות חצי מטר...זה ישפר מהותית...וה-83 פחות ייתאמץ או ייעוות את הצליל בתיקונים של מיקום, השהיות ועוצמות..

bariko · שליחה #14 24/01/2011 16:51

איתי ידידי הותיק,
המון תודה על תשובתך המלומדת והמפורטת, כרגיל

אני חושב שיש לך טעות ,לגבי ההערכה של גובה התקרה אצלי.
הרמקולים כרגע תלויים כמטר מעל גובה הישיבה.
האם 20 ס"מ יעשו הבדל כל כך משמעותי?

שליחה #15 24/01/2011 16:51

bariko, גם אם נעזוב את ההמלצות של מעבדות דולבי, לי לפחות נראה שבחלל החדר אתה סובל מהמון החזרים מהתקרה ומהקרנת צליל לא אופטימלית שפוגעים באיכות הצליל.

אם תרשה לי להציע הצעה לא יקרה, אני מציע שזמנית תוריד את הרמקולים לגובה של אוזניים פלוס 60-80 ס"מ בערך, גם באמצעים מאולתרים, ותחבר אותם עם כבלים זמניים. תחליט בעצמך אחר כך אם השינוי בצליל קיים ואם הוא קיים האם הוא שווה לך להיכנס לפרוייקט של תכנון והעברה קבועה.

bariko · שליחה #16 24/01/2011 20:26

Catskinner
תודה על ההמלצה, אבל היא לא כל כך קלה ליישום אצלי.
תכל'ס, או שאני מוריד את הרמקולים (סה"כ דרוש לי כ- 20 ס"מ) או שאני משאיר את המצב הקיים.

בהמשך אבצע מספר בדיקות נוספות. משום מה האפקטים בקבצי ההדגמה של DD נשמעים הרבה יותר ברורים, מאשר בסרטים המלאים.

יכול להיות שיש פה גם עניין של עוצמת הווליום ברסיבר. אני בד"כ מכוון על 20-. אולי צריך עוצמה גבוהה יותר בכדי שהסראונד ישמע בצורה מוחשית יותר...

opv · שליחה #17 24/01/2011 20:29

עשית גם כוון ידני של העוצמות או שהסתמכת רק על הMACC?
אצלי לדוגמא, הכיול האוטומטי קובר לי לגמרי את ארבעת הסראונדים ואני צריך להגביר אותם משמעותית, בעוד 3-4DB כדי להרגיש אותם. עשיתי את הכיול מספר פעמים ותמיד אותה תוצאה.
אולי תנסה לשחק ידנית עם העוצמות לפני שאתה מחליט להוריד את הרמקולים?

bariko · שליחה #18 24/01/2011 20:38

Opv

אכן עשיתי תיקון ידני והגברתי קצת את העוצמה בסראונד, אבל אני מתכוון לחזור לערכים המקוריים.
נאמר לי שהכיול של המכשיר הזה הינו ברמה גבוהה מאוד, כשכל נתוני הגובה והמרחקים נלקחים בחשבון בצורה מדעית ומדויקת להפליא.

opv · שליחה #19 24/01/2011 21:09

מערכת הכיול אצלי היא דומה מאוד לזו שאצלך, לי יש LX70, וגם אני שמעתי את ההשתפכויות על איכויותיה.
מבחינת ביטול הדהודים היא עושה את העבודה, אך מבחינת עוצמות היא עשתה עוול עצום לסראונדים, פשוט לא שמעו אותם..
הייתי במצב דומה לשלך, הסראונדים ישבו גבוה מדי וחשבתי שזו הסיבה לבעיה. אחרי שהורדתי אותם הבעיה לא נפתרה.
רק לאחר כוון ידני של העוצמות הגעתיקרוב לתוצאה הרצויה.

bariko · שליחה #20 24/01/2011 22:26

האמת שהגברתי את העוצמות של הסראונד, אבל לא חשתי בשיפור משמעותי.
אם אתה טוען שהורדת הגובה של הרמקולים אצלך, לא עזרה הרבה, אז יתכן שלא כאן טמונה הבעיה.

יכול להיות שיש השפעה לאיכות התכנים (כפי שציינתי, בקבצי ההדגמה של DD, האפקטים נשמעים יותר טוב), ויכול להיות שיש גם משקל לעוצמת הווליום הכללי של הרסיבר...