תגובות לביקורת: Rubby - מגבר דיגיטלי

שליחה #1 02/01/2011 16:42

תגובות, הערות ושאלות לביקורת.
Rubby - מגבר דיגיטלי.

תמונה

nadavya · שליחה #2 02/01/2011 17:05

סקירה מעניינת ועיניינית. נורא אוהב לקרוא את המאמרים של יוסי. בתור מהנדס חשמל שבא מתחום התכנון האנאלוגי אני מוצא את ההסברים של יוסי תמיד פשוטים וברורים להפליא.

FIRE_WIRE · שליחה #3 02/01/2011 17:49

תודה רבה על המאמר מאיר העיניים

TALB · שליחה #4 02/01/2011 18:03

אין עדיין חייה כזאת מגבר דיגיטאלי. מגבר CLASS D הוא פשוט מגבר ממותג ולא מגבר דיגיטאלי. המילה דיגיטאלי היא לא יותר מגימיק שיווקי, פשוט כי הצרכן האידיוט הממוצע חושב שכל מה ש "דיגיטאלי" הוא חדש ושיא הטכנולוגיה.. אות PWM הוא פשרה בין העולם הדיגיטאלי לעולם האנלוגי.. PWM בה רק לחסוך עלויות.. במקבום לבצע בקרה עם או אנלוגי רציף שמקורו באות דיגיטאלי אמיתי שעבר המראה ע"י D2A, מייצרים אות בקרה עי אפנון PWM.. כך זה גם במגברי CLASS D ששימושם הנרחב הוא במגברי סאבים. את האות ה PWM ניתן בקלות "לשמוע" אנלוגית אם מעבירים אותו דרך מסנן מעביר נמוכים פשוט. מכאן זהו בהגדרה לא אות ספרתי, אלא אות אנלוגי ממותג.. אתה מקבל מגבר חזק עם נצילות גבוהה וגודל קומפקטי.. אבל אתה משלם באיכות נוראית, חוסר חום וסאונד צורם ולא טבעי... היום מתכננים את המגברים הללו בכדי שלא יהיה אפילו צורך במסנן.. ועוד עובדה, מגברי PWM גורמים נזק בלתי הפיך לרמקולים!!! לא הייתי מתקרב לדבר הזה..

אגב, תיאוטרית כן ניתן ליצור מגבר דיגיטאלי בו אות PCM דיגיטאלי אמיתי מוגבר באופן ממותג, והדרגה האחרונה של המגבר היא פשוט ממיר DAC להספק גבוהה המזין במוצאו רמקול.. כמרצה במכללה אקדמית יצא לי במקרה להנחות פרויקט גמר לתואר ראשון שבמסגרתו סטודנטי בנו מגבר שכזה...

htbar · שליחה #5 02/01/2011 18:19

תודה על הסקירה !

בהסתלות על דרגת ההספק יציאת ה PWM הדיפרנציאליות מסוננות במסננות רק בסדר ראשון בtamp הקטן יש מסננתת בסדר שני והאיכות טובה
למרות ההספק הקטן שלו
יש לי את ה-tamp והוא נישמע מאוד יפה

yosihary · שליחה #6 02/01/2011 18:23

TALB כתב:אין עדיין חייה כזאת מגבר דיגיטאלי. מגבר CLASS D הוא פשוט מגבר ממותג ולא מגבר דיגיטאלי. המילה דיגיטאלי היא לא יותר מגימיק שיווקי, פשוט כי הצרכן האידיוט הממוצע חושב שכל מה ש "דיגיטאלי" הוא חדש ושיא הטכנולוגיה.. אות PWM הוא פשרה בין העולם הדיגיטאלי לעולם האנלוגי.. PWM בה רק לחסוך עלויות.. במקבום לבצע בקרה עם או אנלוגי רציף שמקורו באות דיגיטאלי אמיתי שעבר המראה ע"י D2A, מייצרים אות בקרה עי אפנון PWM.. כך זה גם במגברי CLASS D ששימושם הנרחב הוא במגברי סאבים. את האות ה PWM ניתן בקלות "לשמוע" אנלוגית אם מעבירים אותו דרך מסנן מעביר נמוכים פשוט. מכאן זהו בהגדרה לא אות ספרתי, אלא אות אנלוגי ממותג.. אתה מקבל מגבר חזק עם נצילות גבוהה וגודל קומפקטי.. אבל אתה משלם באיכות נוראית, חוסר חום וסאונד צורם ולא טבעי... היום מתכננים את המגברים הללו בכדי שלא יהיה אפילו צורך במסנן.. ועוד עובדה, מגברי PWM גורמים נזק בלתי הפיך לרמקולים!!! לא הייתי מתקרב לדבר הזה..

אגב, תיאוטרית כן ניתן ליצור מגבר דיגיטאלי בו אות PCM דיגיטאלי אמיתי מוגבר באופן ממותג, והדרגה האחרונה של המגבר היא פשוט ממיר DAC להספק גבוהה המזין במוצאו רמקול.. כמרצה במכללה אקדמית יצא לי במקרה להנחות פרויקט גמר לתואר ראשון שבמסגרתו סטודנטי בנו מגבר שכזה...
...

אני כתבתי
"אין זו הגברה דיגיטלית כי לא נשמר הדיוק המופלא של אוסף המספרים המדויקים שנשמרו על גבי הדיסק, ויותר חמור לא נשמרת הרזולוציה של 16 או 24 ביט שיש במקור. אין בעולם עדיין הגברת הספק דיגיטלית."

המאמר שהבאתי לו קישור, טוען ש DAC להספק עדיין מעורר חלחלה בקרב המהנדסים. כך שנראה לי קצת מוזר שבתואר ראשון פרתם את הבעיות. היה מעניין לשמוע הסבר כיצד, אבל אולי במסר בכדי שלא לשעמם את הרוב.

שליחה #7 02/01/2011 18:24

ישר כוח על המאמר המעניין ובראבו על התמציתיות, הבהירות ואי הנפילה בפח של מטחנת המילים.

שליחה #8 02/01/2011 18:59

יופי של ביקורת!
אחד התענוגות הגדולים שלי מהביקורות באתר הזה הוא המגוון הרחב של הכותבים והביקורות המיוחדות המשתמעות מכך.

תענוג לקרוא ביקורת שיורדת לפרטים טכניים בשפה ברורה (יחסית) וקלה להבנה.

תודה!

HazooM · שליחה #9 02/01/2011 19:05

פ ג ז

valer_valer · שליחה #10 02/01/2011 20:23

נהניתי !!!
סקירה ביקורתית וטכנית - כמו שצריך !!!

שליחה #11 02/01/2011 20:25

אחלה סקירה!
תמיד כיף לקרוא סקירות של יוסי

ילדיעפים · שליחה #12 02/01/2011 21:13

מאמר מעולה כיאה ליוסי הרי

Soli · שליחה #13 02/01/2011 21:17

יש !! סוף סוף סקירה שאינה תלויה בדבר ישר כח

itsik123 · שליחה #14 03/01/2011 9:55

יופי של סקירה.
יוסי תמשיך לכתוב לנו עוד

partner11 · שליחה #15 03/01/2011 23:46

יוסי
הסקירה אומנם יפה ומעניינת אם כי חוטאת לאמת
להסיק מסקנות על מגבר משמיעה של מוזיקה קלאסית בלבד, זה לטעמי פספוס אדיר
כשבאים לחוות דעה על מגבר, צריך לבדוק אותו במגוון סגנונות רחב ככל האפשר, ורק אז "לחרוץ דין"
אני מבין שזה מה שאתה שומע ואוהב, אולם עדיין, מה שייזכר מהביקורת היא השורה התחתונה, בלי קשר למגוון הסגנונות

htbar · שליחה #16 04/01/2011 6:40

להסיק מסקנות על מגבר משמיעה של מוזיקה קלאסית בלבד, זה לטעמי פספוס אדיר
...

אני בטוח שאם הכילים האקוסטים נישמאים כמו מקור (גם הקול האנושי הוא סוג של כלי אקוסטי) אין שום סיבה בעולם שגם במוזעקב אלקטרונית לא ישהע טוב עובדה ששומעים מגבר חדש מרבית הדוגמאות המוזיקה באים מכיוון הכלסי שם המורכבות הדינאמיות בדיקת הבאמה והדיוק
לא חושב שזה פיספוס אדיר אלה אבן פינה אדיר למיעת כל דבר אחר חוץ ממוזיקה כלסית

molvy · שליחה #17 04/01/2011 7:38

אהבתי. תודה רבה על הסקירה המעניינת

הירידה לפרטי איכויות וצורת הבניה האלקטרונית מאוד מוסיפה

ממה שהבנתי השימוש בטכנולוגיה של PWM לא נראת כבעלת עתיד בתחום מגברי הסטריאו.

אשמח לקרוא את התשובה של TALB ליוסי בנושא. במיוחד בצורת השימוש בממיר DAC להספקים גבוהים. אני מבטיח שלא אשתעמם.

htbar · שליחה #18 04/01/2011 12:40

גברי PWM גורמים נזק בלתי הפיך לרמקולים!!! לא הייתי מתקרב לדבר הזה..
...

זה נכון רק במיקרה שהמתכנן לוקח בחשבון את העכבת של הרמקול כחלק מרשת הסינון אם משקיעם בסינון נכון לא צריך ליהיות בעיה
אני מדבר מתוך ניסיון אישי של מגברי pwm ( מנועי סרוו והתקני פיאזו למיניהן)שיצאלי לתכנן שהעומס התחמם בגלל חיסכון בפילטור ביציאה וירידה בנצילות ,זה מייקר את המגבר ומניח שכמה יצרנים מעדיפים לחסוך ברכיבים
כדי ליהיות תחרותיים
תדר המיתוג אינו ניתן לשמיע כי בדרך כלל הוא פי 4 או 5 מתדר הגבוה ביותר שרוצים "להגביר" (כ-100 קילוהרץ)

yosihary · שליחה #19 04/01/2011 13:07

partner11 כתב:יוסי
הסקירה אומנם יפה ומעניינת אם כי חוטאת לאמת
להסיק מסקנות על מגבר משמיעה של מוזיקה קלאסית בלבד, זה לטעמי פספוס אדיר
כשבאים לחוות דעה על מגבר, צריך לבדוק אותו במגוון סגנונות רחב ככל האפשר, ורק אז "לחרוץ דין"
אני מבין שזה מה שאתה שומע ואוהב, אולם עדיין, מה שייזכר מהביקורת היא השורה התחתונה, בלי קשר למגוון הסגנונות
...

כי נכללו 3 קטעים מדיסק סמינר 6 (1,2,4) שאינם קלאסיים. עזרו לי בכך החברים שנכחו.

אני כולל בעיקר מוסיקה קלאסית בגלל שאני שמעתי בחיי ביצועים חיים טובים (והרבה) רק של מוסיקה קלאסית (כולל אורגן בכנסיה), והופעות אחרות שאינן קלאסיות, תמיד היו עם הגברה נוראית וזוועתית כמקובל בארצנו.

אז אני לא אלך לבחון מערכת כל שהיא עם מוסיקה שאין לי מושג כיצד היא צריכה להשמע.

לעומת זאת המגוון של מוסיקה קלאסית מאפשר לבחון את כל האספקטים של המערכת. מי שחושב שמוסיקה קלאסית זו מוסיקה משעממת ומנומנמת, לא שמע את מאהלר, סטרווינסקי או אפילו היידן בסימפונית ההפתעה.

בבדיקת מגבר בעזרת BD, אתה יכול לראות את הכלי המנוגן באותו רגע ולשמוע:

האם הוא בכלל מובחן
כיצד הוא נשמע מבחינת עוצמה וטבעיות.

יכול להיות שבמוסיקה אלקטרונית זה היה נשמע נכון, כי מי יודע בכלל כיצד מוסיקה כזו צריכה להשמע.

בסופו של דבר כל ביקורת משקפת את טעמו של המבקר.

לקרוא לכך פספוס ענק, לדעתי זה מעט מוגזם

yosihary · שליחה #20 04/01/2011 13:36

molvy כתב:אהבתי. תודה רבה על הסקירה המעניינת

הירידה לפרטי איכויות וצורת הבניה האלקטרונית מאוד מוסיפה

ממה שהבנתי השימוש בטכנולוגיה של PWM לא נראת כבעלת עתיד בתחום מגברי הסטריאו.

אשמח לקרוא את התשובה של TALB ליוסי בנושא. במיוחד בצורת השימוש בממיר DAC להספקים גבוהים. אני מבטיח שלא אשתעמם.
...

לא ולא הטכנולוגיה מאוד מבטיחה.

קודם כל המימוש במגבר הנסקר, היה חובבני.
כמה נקודות: ספק עם כבל ארוך, קבלי מאגר קטנים, רכיבים שאינם מיועדים לאיכות הגבוהה ביותר, ועוד.

בתור מגברים לסאב אקטיבי, הטכנולוגיה תהיה כנראה בלעדית (וכבר היום היא כנראה שולטת)

מה שדרוש הוא זוג או רביעית מפסקים אידאלית, עם זמן תגובה אפס, (במציאות די הרבה ננשניות) עם קיבול אפס (במציאות מאות פיקופרדים או יותר) והתנגדות אפס בהולכה (במציאות כמה עשרות או יותר מליאום).

ספק מושלם נפרד לכל מגבר.

עבודה בתדר מאוד גבוה מתחום האודיו.

אילה דרישות סותרות שמפריעות אחת לשניה. למשל תגדיל את התדר, הנצילות תרד. ההתקדמות ב- MOSFET אפשרה לחברת ICEPOWER, לתכנן מודולים עם פתרון פשרתי שמביא לתוצאות מצוינות למגברי סאב. הם הוכנסו גם כמגברי רסיבר (פיוניר) ו- 5 חברות (כולל בל קנטו) מיצרים אתם מונובלוקים. הפשרה היא הוספת משוב שלילי חזק,
האם הם טובים גם ב- HE ? מגבר אחד שלהם נסקר כאן (סיימור) וקיבל שבחים. פרטים על המודולים:
http://www.icepower.bang-olufsen.com/en ... s/speaker/

חברה ידועה "מרק לווינסון" עקפה (לדבריה) את בעיית הפשרה בין מהירות לנצילות:
http://www.hometheaterhifi.com/power-am ... ml?start=1

יתכן מאוד שהטכנולוגיה היום במצב שבו היתה טכנולוגית הטרנזיסטור בשנת 1970.

תגובות לביקורת: Rubby - מגבר דיגיטלי

אני חושב שזה פחות או יותר מה שאמרתי במאמר:

ביקורת נכונה, אבל לא הכי מדויקת

יש עתיד ל- PWM