רובוסטה בתערובת.. כן/לא ?

eliel1010 · שליחה #1 29/12/2010 17:20

שלום לכולם

מי שקרא את השרשור על האוט׳ ראה שעלתה שם סוגיית השימוש ברובוסטה מה שהחזיר אותי לחשוב שוב אם כן להשתמש ברובסטה או לא.
אז כדי לא לערבב שרשורים לא המשכתי את הדיון שם ופתחתי אותו פה
וכאן עולה השאלה מה דעתכם על רובוסטה?
בתערובות שאני הכנתי בהתחלה שנכנסתי לקליה, עירבבתי מעט שרי רובוסטה ולאחר תקופה שהרגשתי כל הזמן שיש לאספרסו שלי מרירות וסוג של טעם עשבי עברתי ל100% ערביקה מה שגרם לשיפור רציני בכוס
אבל עד היום לא הגעתי למסקנה אם כדאי להשתמש במעט רובוסטה או שנשאיר את זה לקפה שמוכרים לנו בחוץ ובבית נהנה מאיכות.
אבל יש לי סוג של השערה, ממה שאני מרגיש זה נראה כאילו תערובות אם רובוסטה התלבשו יותר טוב בהפוך מאשר רק ערביקה.. יכול להיות או שאני מדמיין?

מה דעתכם על עניין הרובוסטה?

nimitzg · שליחה #2 29/12/2010 17:53

אני משלב בדר"כ בין 10% עד 25% רובוסטה (כתלות באיכות הקרמה הניתנת מפולי הערביקה וכן בדומיננטיות
הטעם הניתנת מהערביקה)
משתמש בשני סוגים עיקריים : אתיופיה סידמו וגולדן ג'אווה.

לטעמי הכרחי בכל תערובת להפוך או אספרסו מלבד במקרים
בהם חד-זני נותן את כל קשת התכונות והטעמים שאנו מחפשים בקפה.

משתמש בכדי להוסיף חמיצות/ "פאנץ'" לתערובת.

Oferot · שליחה #3 29/12/2010 18:58

nimitzg אתה בטוח שהסידאמו זה רובוסטה?
לפי מה שידוע לי זה ערביקה.
אני די מחבב אותו (את הסידאמו)..יש לו איזה משהו שאין לאחרים..כאילו שמנוני ומלוח יותר (אני יודע שזה נשמע מוזר ) אבל מוסיף סקאלה שלא מצאתי עדיין בסוגים אחרים

ולגבי הרובוסטה ניסיתי את הגולדן ג'אווה אבל משום מה זה קצת לא הסתדר לי..בגלל הפוסט הזה קליתי עכשיו איזה 100 גרם ואני אנסה להוסיף לתערובת ונראה מה הפעם

nimitzg · שליחה #4 29/12/2010 19:52

Oferot כתב:nimitzg אתה בטוח שהסידאמו זה רובוסטה?
לפי מה שידוע לי זה ערביקה.
אני די מחבב אותו (את הסידאמו)..יש לו איזה משהו שאין לאחרים..כאילו שמנוני ומלוח יותר (אני יודע שזה נשמע מוזר ) אבל מוסיף סקאלה שלא מצאתי עדיין בסוגים אחרים

ולגבי הרובוסטה ניסיתי את הגולדן ג'אווה אבל משום מה זה קצת לא הסתדר לי..בגלל הפוסט הזה קליתי עכשיו איזה 100 גרם ואני אנסה להוסיף לתערובת ונראה מה הפעם
...

לגביי האתיופיה סידאמו...הזן מוכר לי כרובוסטה כבר 5 שנים...בטעמו כחד זני (איום ונורא) ,במרקם העשיר מאוד והקרמי.
לגביי הגולדן ג'אוה הוא קצת "טריקי" תנסה לקלות אותו קצת אחרי פיצוץ ראשון בצבע חום בערך בגוון של הבאנר של הפורום (ליד הלוגו). ואם תוכל תנסה להנמיך טמפרטורה מעט (עם הפיצוץ הראשון) כדי להאריך את משך הקליה.

מבחינת היחס...כיוון שלטעמי הוא פחות דומיננטי מהסידאמו תגדיל את אחוזי הזן הזה בתערובת שלך ממה שבדר"כ מוכר/מקובל (20%) ייתן לך לדעתי תוצאה יפה (אם אתה אוהב קפה חזק ועשיר).

עוד טיפ שאני יכול לתת לך לגביי ערביקה - אני משתמש בזן שנקרא אינדיאן מונסון / אינדיאן פלנטיישין
כבסיס לשילוב עם ברזיל או ערביקות "איכותיות אחרות" לזן הזה יש נוכחות חזקה ולפעמים אין אפילו צורך ברובוסטה כיוון שהוא מייצר הרבה מאוד קרמה וטעם חזק בכוס.

דווח תוצאות. בהצלחה!

שליחה #5 29/12/2010 20:26

אתיופיה היא מולדת הערביקה - אין בה רובוסטה. סידאמו זה ערביקה.
יש הרבה פוסטים על רובוסטה.
המסקנה שלי היא שזה רע בתערובת טרייה וטוב לקפה שצריך להחזיק הרבה זמן בשקית.

shtud · שליחה #6 29/12/2010 20:51

אני חושב שכדאי להתנסות בכל דבר, ואז להחליט מה אתה אוהב, בלי קשר לאף אחד, חוץ מהחושים שלך, הרבה בתי קלייה משתמשים ברבוסטה כדי להוזיל את המחיר של התערובת, כיוון שהרובוסטה בד"כ עולה בין 7 ל12 שקל לקילו לפני מע"מ (כמובן בכמויות מסחריות), אני מכיר מישהו שכל הזמן חושב איך להוזיל את המחיר של התערובת באופן כזה שעדיין בכל זאת יהיה אפשר לשתות את זה, יש גם כאלה שגם זה לא מעניין אותם. ולעניינינו יש אנשים שבאמת אוהבים את מה שהרובוסטה מוסיף לתערובת, בעולם מקובל להתחיל ב10-15 והמקסימום יהיה 40-60 אחוז(מצוי מאוד אצל הצרפתים), אתה רק צריך לנסות ואז להגיע למסקנה מה אתה מעדיף, ואולי אחרי כמה שנים לשנות את דעתך ושוב לנסות דברים, והכל לגיטימי והכל הולך.

דני

eliel1010 · שליחה #7 29/12/2010 21:10

אני צריך לנסות את הגולדן ג׳אווה אני שומע הרבה על הזן הזה, אולי יהיה יותר מוצלח מהשרי

שליחה #8 29/12/2010 22:06

סידמו זה אכן ערביקה.

לגבי רובוסטה בתערובת: אני הייתי פעם מכור לרובוסטה. תערובת בית הסוהר שלי הכילה המון רובוסטה (33% ולפעמים אפילו 66% בגרסאות משוגעות).
רובוסטה נותנת טעם של טבאסקו לקפה. מרירות מטורפת, שאישית אני מאוד מאוד אוהב.

זו גם הסיבה שהיא משתלבת נהדר בקפוצ'ינו - כי המרירות הזו הופכת לעדינה עם החלב, אבל הקפה יותר מר מאשר קפה 100% ערביקה, ויש הרבה שאוהבים את הטעם הזה.

הבעיה הגדולה עם רובוסטה היא טעמי הלוואי. אפילו ברובוסטות עדינות, טעמי העשבים (יש שמוצאים שם גם טינר או פלסטיק או גומי) משתלטים לך על הכוס ומפריעים לעדינות של הזנים האחרים. זה קפה כזה כמו שחור עם הל. טעם מאוד חזק ודומיננטי, אבל קשה להתענג על כוס כזו ולחפש רבדים מעניינים.

הסיבה העיקרית לשימוש ברובוסטה היא לחזק את טעם הקפה, על חשבון ניואנסים אחרים. זו הסיבה, למשל, שיש כאלו שיציעו לך (בשרשור המקור) לקחת תערובת עם 30% רובוסטה למכונה אוטומטית. המכונה הזו מייצרת קפה כ"כ דלוח, שאם תשים שם 30% רובוסטה תקבל משהו דלוח אבל מאוד מר, ואנשים יגידו לעצמם שזה קפה טוב.

כמובן שאם תחלוט קפה ערביקה 100% במכונה טובה תקבל ליגה אחרת לגמרי של טעמים בכוס.

ועכשיו להמלצה לקפה בבית: אם אתה שותה הרבה קפוצ'ינו, אז רובוסטה תעשה לך נחמד בכוס. מצד שני, אם אתה שותה הרבה קפוצ'ינו, אתה מפסיד המון מהטעמים של הקפה, כי החלב שבכוס ממסך לך המון רבדים שהולכים לאיבוד.

אם אתה שותה אספרסו נקי (גם בלי סוכר) אז ההבדל בין תערובת עם רובוסטה לתערובת נקייה הוא די ברור וחזק.

רוצה לעשות ניסיון?

קח תערובת מעניינת אבל פשוטה:
30% ימן מוקה
40% סנטו דומינגו או ברזיל או גוואטמלה (לפי סדר העידפות הזה)
30% רובוסטה חזקה - הודו מונסונד מאלאבר

ועכשיו נעשה גרסא שלה, שבה נחליף את הרובוסטה בערביקה מרה וכבדה:
30% ימן מוקה
40% סנטו / ברזיל / גוואטמלה
30% סומטרה מנדהלינג או קונגו

שתה את שתי הכוסות בתור אספרסו נקי. בלי סוכר ובלי חלב.

ההבדל יהיה די ברור. התערובת השניה תהיה פחות מרה וכבדה, למרות שלא חסרה לה מרירות (הסומטרה הוא משהו משהו).
מצד שני, בתערובת השניה אתה תרגיש הרבה הרבה יותר טעמים של קפה.

ועכשיו עוד ניסוי: שתה את שתי התערובות בקפוצ'ינו.

התערובת הראשונה תהיה הרבה יותר מרה והקפה יהיה יותר "חזק".
אבל בתערובת השניה, שגם היא תהיה "חזקה", אתה תרגיש הרבה יותר טעמים של שוקולד. השוקולד מגיע מהימן מוקה, אבל הוא הולך לאיבוד בתערובת הראשונה, כי הרובוסטה שם משתלטת לך על כל הטעם.

מעניין אותי לשמוע, במידה ואתה באמת הולך לנסות את הניסוי, האם הרושם שלך דומה לתיאורים שלי כאן למעלה.

nimitzg · שליחה #9 29/12/2010 22:23

דבוטאנט כתב:אתיופיה היא מולדת הערביקה - אין בה רובוסטה. סידאמו זה ערביקה.
יש הרבה פוסטים על רובוסטה.
המסקנה שלי היא שזה רע בתערובת טרייה וטוב לקפה שצריך להחזיק הרבה זמן בשקית.
...

וולא דבוטאנט...פאדיחה...

אני שנים מוסיף אתיופיה לתערובת ובטוח שזה רובוסטה!!
ההשפעות שלה על התערובת דמו מאוד לרובוסטה..תמיד בתערובות דלות קרמה הוספתי אתיופיה ותמיד
כששתיתי אותה כחד-זני היא היתה חמוצה-מרה מאוד....לא כמו ערביקה שעומדת בפני עצמה כחד זני....

כל יום לומדים משהו חדש...

eliel1010 · שליחה #10 29/12/2010 22:27

שרי רובוסטה יעשה את העבודה?
זה הזן היחיד שחסר לי מהרשימה
אם כן אני יקלה את הזנים ואנסה
בכל מקרה רציתי לנסות את הגו גו גוואטמלה שלך

סוכר וקפה מזמן לא הולכים ביחד אצלי לא אספרסו ולא הפוך, סוכר רק הורס את הטעם לדעתי מרכיב לא חיוני

לאחרונה ניסיתי 60% png ובשאר שמתי סנטו
קיבלתי טעם של שוקו בהפוך! ממש ככה כדאי לנסות

shtud · שליחה #11 29/12/2010 22:29

החמיצות מצויה דווקה בערביקה, והעניין של הקרמה נובעה מזה שהקפה עובר תהליך יבש.

שליחה #12 29/12/2010 22:33

כן, גם אינדיאן צ'רי יעשה את העבודה, אבל המאלאבר הוא מטורף יותר ממנו.

לגבי PNG וטעם של שוקו - זו היתה הסיבה הראשונה לכך שהתחלתי להבין שבקפה יש גם רובד לא פלצני

זה היה בעידן מכונת הקפה הראשונה שלי, כשהלכתי לקנות תערובת קפה קלויה איפשהו. ראיתי בתיאור שהיא "בעלת טעמים שוקולדיים" וממש צחקתי, כי מה קשור שוקולד לקפה. אבל כשהכנתי לחברה שלי (אז...) קפוצ'ינו למחרת בבוקר, והיא שאלה אותי אם שמתי לה קצת קקאו בקפה כי הוא ממש טעים ככה, נזכרתי בקטע עם תיאור התערובת ופתאום הבנתי שוואלה, יש כאן משהו.

וואו, כמה עברנו מאז...

eliel1010 · שליחה #13 29/12/2010 22:41

מבין אותך! אני עוד שקראתי על התערובות פה וראיתי שחברים פה רושמים תיאורים שנראו לי הזויים, פירות, יין , שוקלד חשבתי השתגעתם כנראה מכל הקפאין.
עד שהגיע היום שאני הרגשתי את הטעם המיוחד בפעם הראשונה, אצלי זה היה כרמל ואני זוכר שהתלהבתי כמו ילד קטן.. עד היום כל מי ששומע שאני מתעסק אם קפה כל כך הרבה אומר לי השתגעתה? כולה משקה מר ושחור ולא מאמין שאני אומר לו שזה ממש ממש לא ככה

שליחה #14 29/12/2010 22:45

איפה אתם קונים PNG עם טעם שוקולד?
אני קניתי מאמיגו פעם ולא היה לקפה הזה שום ייחוד. קפה בלי שום ערך מוסף מיוחד.

shtud · שליחה #15 29/12/2010 23:02

sigri???

Oferot · שליחה #16 29/12/2010 23:06

וואלה בא לי שוקו עכשיו

הכנתי לפני כמה ימים תערובת
50% ברזיל 30% סידאמו ו-20% סומטרה.
מחר אני אוסיף קצת מהגולדן ג'אווה ונקווה לטוב

טעמתי את הגולדן כחד זני לפני כמה חודשים ואני זוכר שציפיתי למשהו מפלצתי מבחינת מרירות אבל זה ממש לא היה ככה
היה לו איזה טעם שלא היה לשום קפה אחר..כאילו הוסיפו לא משהו..אבל לא גומי או טרפנטין או טינר או כל מדלל אחר...אבל לא הצלחתי ממש לעלות על הטעם הזה...לתאר אותו.
כל פעם שאני שותה אספרסו אני מגלה שהוא מתוק לי מדי וכל פעם מוריד את הסוכר עוד ועוד...השבוע כבר הורדתי אותו לגמרי...נראה לי שאני צריך עכשיו לנסות הכל חד זני שוב

והפעם בלי סוכר!

שליחה #17 29/12/2010 23:33

דבוטאנט - מזמן לא היה לי PNG. בזמנו זה היה של רוני. השוקולד הכי ברור שקיבלתי היה מימן מוקה.

Oferot - אולי זה היה טעם של עשבים או אדמה? זה מה שלדעתי הכי מאפיין רובוסטה.

hosq · שליחה #18 30/12/2010 0:53

התאורים שניתנו פה בקשר לאתיופיה סידמו מתחברים לי דוקא עם אתיופי אחר, דג'ימה. הסידמו הוא בכלל די מתוק ואני אוהב אותו בקליה כהה מאוד וארוכה.
קפה מדהים לדעתי ומסוגל לייצר אספרסו משובח כחד זני.
רובנו פשוט מוסיפים רובוסטה לתערובת וזה עשוי לפגוע בטעם הקפה כי הקליה הנדרשת היא בעלת פרופיל שונה.
לטעמי, אספרסו משובח חייב להכיל רובוסטה איכותית בכמות מסויימת.

Kerenfood · שליחה #19 30/12/2010 11:04

nimitzg כתב:
דבוטאנט כתב:אתיופיה היא מולדת הערביקה - אין בה רובוסטה. סידאמו זה ערביקה.
יש הרבה פוסטים על רובוסטה.
המסקנה שלי היא שזה רע בתערובת טרייה וטוב לקפה שצריך להחזיק הרבה זמן בשקית.
...
וולא דבוטאנט...פאדיחה... אני שנים מוסיף אתיופיה לתערובת ובטוח שזה רובוסטה!!
ההשפעות שלה על התערובת דמו מאוד לרובוסטה..תמיד בתערובות דלות קרמה הוספתי אתיופיה ותמיד
כששתיתי אותה כחד-זני היא היתה חמוצה-מרה מאוד....לא כמו ערביקה שעומדת בפני עצמה כחד זני....

כל יום לומדים משהו חדש...
...

אתיופיה סידמאו הינה ערביקה המיוצרת בשתי גרסאות :שטופה ולא שטופה ואכן גרסאת ערביקה לא שטופה מזכירה במעט מאפיני רובוסטה בגלל:
1. אחוז המוץ הגבוה בזמן הקלייה
2. כמות העשן הגדולה כתוצאה מהמוץ
3. הרבה קרמה

http://www.consciouscoffees.com/coffees ... oduct_id=1

פלנש · שליחה #20 30/12/2010 14:33

שני דברים:

א'. מאד מסכים עם דבוטאנט לגבי ה-PNG -- לא מוסיף כלום לתערובת, "תפל" כזה..

המדובר ב-PNG שרכשתי מאמיגו (כמו דבוטאנט), כך שיכול להיות שהגרסה של רוני יותר מוצלחת.. מה שבטוח הוא שהיא הרבה יותר זולה מזו של אמיגו.. (נדמה לי 73 ש"ח באמיגו..

).

ב'. מה לגבי רובוסטה אוגנדה? שמעתי פה ביקורות טובות מאד עליה כתוספת של 15%-20% לתערובת. אני שותה אך-ורק קפוצ'ינו. מומלץ? האם אוגנדה נחשבת לרובוסטה "חזקה" (מרירה / עשבים / אדמה וכיו"ב)?