בית חכם בדירה

janivr · שליחה 26/12/2010 22:56

הי,

אני מעוניין (אם יתאפשר) להתקין מערכת בית/חשמל חכם בדירתי הצנועה, העומדת להיבנות בזמן הקרוב.
הדרישות (את המחיר אני משאיר לרגע בצד) ע"פ סדר חשיבות:

1. שליטה על תאורה, מזגן, תריסים, מערכת אזעקה.
2. אפשרות לתכנת תרחישים (לסגור את כל התריסים)
3. אפשרות לתכנת תרחישים ע"פ זמן (לפתוח תריסים בשעה 7:00)
4. שליטה באמצעות מכשירים קיימים כגון: מחשב, טלפון, טאבלט וכיו"ב
5. שליטה על מערכת המדיה (קולנוע, סטריאו, לווין, DVD, TV) בסלון
6. מחיר לא יקר (crestron או amx לדוגמא)

איך הייתם ממליצים לי לפעול?

לעזרתכם אודה,
יניב.

שליחה 26/12/2010 23:11

שלום.

1 עד 5 אפשר לעשות עם מרבית מערכות שליטה.
6 מה הכוונה שלך מחיר לא יקר, אם אתה מזכיר את AMX וCRESTRON?

מרבית העלות של כל המערכת בסדר גודל שאתה מתאר, זה יותר כבילה, תשתיות, עבודה של בעלי מקצוע, טיפול שותף ואחריות מורחבת. עלות הבקרים והכנת לוח חשמל זה כסף קטן.

קצת קשה להסביר במילים כיצד המערכות עובדות ואיך הן נראות, עדיף לראות בעיניים ולהרגיש בידיים. בנוסף יחד עם אנשי מקצוע אתה מבצע אפיון מערכת, רושמים סדר עבודה, מפרט טכני של ציוד וכמובן הצעת מחיר (לא תמיד ההצעה הראשונית היא הסופית, תשתיות ושעות עבודה אלולים להשתנות עקב עבודה מול הרבה גורמים (קבלני בנייה, חשמלאים, נגרים וכו'...).
ממליץ לך לעבוד עם חברה רצינית אשר תהיה לצידך לכל אורך הדרך.

janivr · שליחה 26/12/2010 23:36

תודה.

6. אינני מעוניין בטווח מחירים של מערכות בסדר גודל של AMX ו CRESTRON. זה יקר לי מידי.

אם אתה היית צריך לבחור היום מערכת לדרישות הנ"ל, איזו היית בוחר?
עם מי היית מתייעץ?

תודה שוב,
יניב.

שליחה 27/12/2010 0:16

janivr כתב: אם אתה היית צריך לבחור היום מערכת לדרישות הנ"ל, איזו היית בוחר?
עם מי היית מתייעץ?
תודה שוב,
יניב.
...

הייתי בוחר ב...
הייתי מתיעץ עם...

בגלל חוקי הפורום ל"עוסק בתחום" איני יכול לרשום כאן שמות של חברות וציוד...

בכל אופן כפי שרשמתי הנושא לא זול. מהו התקציב לבית חכם? האם תוכניות הבית כבר מאושרות כי לרוב תשתיות בית חכם משנות בהרבה את התכנון המקורי של אדריכל שתכנן את הבית ללא מערכות "בית חכם".

שליחה 27/12/2010 7:49

שלום janivr,
קודם כל ברוך הבא ואני שמח על השאלות והמחקר שאתה עושה, ככה לדעתי עושים נכון!

אחד הדברים בבית חכם ב"דירה" היא שבד"כ הקבלן נותן לך X נקודות חשמל וגודל ארון חשמל סטנדרטי, מה שאומר שכל נקודה נוספת תעלה, יחסית, הרבה מאוד כסף. זו הסיבה שאני מניח ש-JEXY אמר שהתשתית תעלה יחסית הרבה כסף.
בעוד בבית שבונים אותו מראש ואתה לא "כבול" לחשמלאי מסויים אתה פשוט מגיע עם תוכנית חשמל שכוללת כבר את כל האלמנטים של הבית החכם לקבלת הצעת מחיר ומנסיון שלי, ההבדל בין הצעת מחיר כזו לבין הצעת מחיר לאותו בית ללא בית חכם הוא בסד"ג של 15-20%. זו הסיבה שאני ממליץ לכל מי שבונה בית בכל מקרה להכניס תשתית של בית חכם, ולו רק בשביל ההכנה לעתיד ליום שבו נמכור את הבית....

באיזה שלב אתה בדירה?
האם כבר רכשת אותה?
באיזה שלב בבניה היא?
האם אתה כבול לאותו חשמלאי של הפרוייקט?
כמה גמישות יש לך בהזזת נקודות והוספת נקודות?
מה התקציב שלך לנושא?
האם תוכל להעלות שרטוט של הדירה?

בהתאם לתשובות אפשר יהיה להכווין אותך לכיוון של מערכת קוית או אלחוטית למשל.
אם התשתית זה הדבר היקר, נלך לכיוון של מערכת אלחוטית או PLC BUS.

janivr · שליחה 27/12/2010 10:51

הביניין עדיין לא בבניה.
טרם רכשנו אותה, אבל אנו בשלבים מתקדמים מאוד.
אני חושש שאני כבול לחשמלאי של הפרוייקט (לא בטוח).
לדעתי, תהיה גמישות בהזזת נקודות ואני מקווה להוציא 300 נקודות חשמל,תקשורת, תאורה וכו' (זה נשמע מספיק)?
התקציב הוא כמה עשרות אלפי ש"ח.
אני אוכל להעביר שרטוט (כללי) בהמשך.

תודה שוב,
יניב.

שליחה 27/12/2010 11:14

שאלה כללית באותו עניין:
לפחות בשלב של בניית/שיפוץ הדירה (לפני טיוח, ריצוף וצביעה כמובן), אפשר פשוט להעביר צינור נוסף ריק (נגיד, 23 מ"מ במקום ה-16 מ"מ שהוא לפעמים דק מדי) מנקודה מרכזית בדירה (למשל, ארון התקשורת) לכל מתג או נקודת חשמל עליהם אנחנו מעוניינים לשלוט, בנוסף לצינור עם חוטי החשמל. בצינור הריק הזה יהיה ניתן להעביר מה שיהיה צריך עבור שליטה חכמה על אותה נקודה מארון התקשורת.
זה כמובן עבור מי שלא מעוניין בשליטה אלחוטית.
אני צודק או טועה?

שליחה 27/12/2010 11:44

janvir,
מצויין. זה אומר שבמשא ומתן על הרכישה, אתה תנסה להוציא כמה שיותר נקודות כמו גם ארון תקשורת גדול יותר (אם זה ניתן).
רצוי לבוא מראש עם הבנה של מה צריך להוסיף/להזיז/לשנות כדי שזה לא ייכנס אח"כ תחת "שינויים ותוספות" כי אז זה יהיה הרבה יותר יקר.

pixies,
בעיקרון כן. זה כל הרעיון. קוטר הצינור הריק הוא לא הבעיה. בד"כ מדובר על כבל מתח נמוך עבור פיקוד או מגע יבש, מקסימום CAT5 עבור תקשורת IP.
העיניין פה הוא העלויות ברגע שזה נכנס תחת "שינויים ותוספות" כמו שכתבתי למעלה.

שליחה 27/12/2010 12:16

שלום janvir,

ברוך הבא לפורום,
בקשר למה שכתבת,

תחילה כמו שמרטין ציין עליך בשלב המו"מ להשיג במחיר הנמוך ביותר כמה שיותר נק' חשמל והגדלה של הארון. (אם היית מעלה שרטוט של דירתך היה אפשר להעריך באופן כללי).

כל הסעיפים שכתבת נמצאים בכל המע' בשוק, יש מערכות רבות וספקים רבים.
עליך להגדיר תקציב ולבדוק בין החברות שמוכרות את המע' מי הכי מתאימה לתקציב שלך ולרצונות שלך,
(קח בחשבון שיש מס' טכנולוגיות ורצוי קצת לקרוא עליהן כדי לעמוד על ההבדלים בניהן ומי הכי מתאימה לטעמך ).

ממליץ להתיעץ עם יועצים בתחום.

בהצלחה!

janivr · שליחה 27/12/2010 13:53

מצ"ב לינק לתמונות.

http://www.2shared.com/photo/qyPY2TBD/f ... e_087.html

http://www.2shared.com/photo/6tYKeq4a/f ... e_089.html

http://www.2shared.com/photo/qyPY2TBD/f ... 7.html[url][/url]
http://www.2shared.com/photo/6tYKeq4a/f ... e_089.html

janivr · שליחה 27/12/2010 13:55

בנוסף לתמונות.

הדירה בת 135 מ"ר במפלס אחד.
75 מ"ר במפלס מרתף.
180 מ"ר גינה.

אני חושב לוותר על המרתף מבחינת בית חכם, בשלב זה. ...

מה גודל הארון לבקש?
כמה נקודות חשמל, תקשורת, תאורה, וכו'?

תודה,
יניב.

janivr · שליחה 27/12/2010 22:11

מישהו?

שליחה 28/12/2010 7:14

ארון- אתה תצטרך ארונות משניים בכל מפלס.
הארון הראשי שיהיה לפחות ברוחב מטר וגובה מלא, כלומר, מהרצפה עד התקרה.

janivr · שליחה 28/12/2010 10:14

תודה,
אם אני אומר לקבלן ארון חשמל ברוחב מטר וגובה מלא, ועוד ארון משנה בקומה הראשית וארון משנה נוסף במפלס התחתון, הוא יבין מה אני רוצה ממנו?
האם חשמלאי "רגיל" של קבלן, מבין בעבודות כאלה? אולי אני צריך חשמלאי מקצועי ומנוסה? אולם, אז אוכל לבצע את ההכנות רק לאחר הכניסה לבית?
כמה נקודות חשמל, תקשורת, ותאורה אני צריך לבקש מהקבלן לדעתכם?

תודה,
יניב.

שליחה 28/12/2010 21:11

כן, את ההנחיות שיועץ בית-חכם נותן, כל חשמלאי מבין.

janivr · שליחה 29/12/2010 0:14

ואיך זה מתבטא במחיר?
מה ההבדל, במחיר, בין ארון חשמל "רגיל" סטנדרטי , שקבלנים נותנים, לבין ארון חשמל ברוחב מטר ובגובה מלא + 2 ארונות משניים?
למה צריך 3 ארונות?
מה ההבדל בין ראשי למשני?

כמה נקודות חשמל לדרוש?

תודה,
יניב.

שליחה 29/12/2010 0:41

בהחלט יהיה הבדל במחיר.
מדובר על יציקות שונות והכנת תשתיות שונות להרבה יותר בקרים, ממסרי פחת ומתגים.
כמו כו, מקום לציוד התקשורת והבקרים.

המשני הוא ריכוז של הקומה, אתה לא רוצה שכל נורה בקומה שניה תריץ עד הארון המרכזי. מיותר ויקר.

לגבי כמה נקודות, צריך לשבת יחד איתך ולאפיין בצורה מדוייקת מה ואיך.

janivr · שליחה 29/12/2010 7:31

תודה.
אז צריך 2 ארונות סה"כ או 3?

מה מחיר ארון כזה בערך?

תודה,
יניב.

janivr · שליחה 29/12/2010 23:23

janivr · שליחה 30/12/2010 21:19

?עזרה?