חברה, נמאס לי מהשטויות

yosihary · שליחה #1 04/05/2006 14:59

שאתם כותבים פה בפורום.

בשאלה על רסיבר עונה אחד זהו חלששש של 54 ואט.

בכמה המגבר הזה חלש ממגבר של 100 ואט?

3 ד"ב. 3 ד"ב זהו הבדל שאתה מרגיש אותו כנעט פחות חזק.

כמה ואט עוצמה מקסימלית הפיק של הפיקים אתה שומע בבית?

אם תמדוד אז תופתע.

ראה ביקרות שלי על ה- AX4

אבל כל מי שיש לו רסיבר עם ווליום דיגיטלי, יכול לחשב זאת לפי מצב הווליום:

מצב אפס = להספק הנקוב ל- 8 אוהם כפי שנקב היצרן בחוברת. נקרא לו MAX.

אם הווליום של המגבר נמצא במצב x, אז המגבר מספק לפי החישוב כלהלן:

נחלק את x בעשר ונקבל B.
נחלק את MAX ב- 10 בחזקת B.

דוגמא :

MAX = 110W

הווליום במצב של 18 = X

B=1.8

1.8^10 = 63.1

העוצמה ששומעים היא 110 לחלק ל- 63.1 משהו מעל 1.7W

קדימה חברי מועדון בואו נעשה סקר - כמה באמת עוצמה אתם שומעים?

LiorC · שליחה #2 04/05/2006 15:04

אז אולי תכתוב מאמר/מדריך מסודר על הנושא ובא לציון גואל ?

lironk · שליחה #3 04/05/2006 15:05

yosihary

קח את הדברים יותר בקלות, לא כל האנשים כאן מיקצועיים ובעלי ידע והאתר הזה נועד לתת מענה ל " שטויות " שנרשמות כאן לעיתים ואנשים כמוך שהם מיקצועיים וכיף לקרוא את ההסברים שלהם נותנים את התשובות הנכונות.

שליחה #4 04/05/2006 15:29

יוסי,
אנחנו מאוד מעריכים את הדיעות שלך והידע שלך.
בשביל זה בדיוק אנחנו קיימים, כדי ללמד את אלו שלא יודעים או שחסר להם משהו בהבנה.

"תקיפה" של אנשים בד"כ מביאה לאחת משניים:
- היכנסות למגננה ואטימות.
- תקיפה חזרה.

לכן אני חושב שהדרך שלך (ההודעה הזו) היא לא לעיניין.
אגב, כל הודעה שלך שאני חושב שלגיטימית וחשובה לעלות כמאמר אני עורך למאמר לעמוד הראשי.
כרגע יש שלושה מאמרים שלך שמתוזמנים ויעלו במהלך השבועיים הקרובים.....

logankungfu · שליחה #5 04/05/2006 15:32

יוסי, בד"כ תשובות בסגנון זה מגיעות מאנשים שגילם אינו מגיע ל 18, ובוודאי אינם מודעים לרבע ממה שאתה כותב כאן.
אני גם חושב שניתן די בקלות לסנן המלצות כאלה בהתבסס על סגנונן.
בד"כ חברי אתר ותיקים יותר נמנעים מקביעות כאלה.
קח את זה יותר בקלות..

yosihary · שליחה #6 04/05/2006 15:49

החל מהשורה השניה זו רק ביקורת מעט עוקצת, ואחר כך יש הסבר מפורט

והצעה שתחשבו (למי שיש רסיבר עם ווליום המסומן ב- DB) בעצמכם.

נראה לי שכולם פוחדים מאלגברה של שנה ראשונה.....

שליחה #7 04/05/2006 15:53

יוסי,
אם הכותרת גרמה לאנשים לא להתייחס לתוכן, אז היא לא ממש הצליחה.....

ילדיעפים · שליחה #8 04/05/2006 15:55

יוסי,אף מורה לא הצליח ללמד אותי נוסחאות בשום מקצוע

לא בגללי,בגלל המורים כמובן

נראה אם אתה תהיה הראשון,קראתי כל שורה 5 פעמים ולא הבנתי

הסקר שאני מציע הוא מי הבין

שליחה #9 04/05/2006 16:30

הרגשית גם....

yosihary · שליחה #10 04/05/2006 16:40

אני טוען שרבים כאן מפגינים חוסר ידע בנושא.

למשל בשאלה על רסיבר עונה אחד זהו חלששש של 54 ואט.

בכמה המגבר הזה חלש ממגבר של 100 ואט?

3 ד"ב. 3 ד"ב זהו הבדל שאתה מרגיש אותו כנעט פחות חזק.

כמה ואט עוצמה מקסימלית הפיק של הפיקים אתה שומע בבית?

אם תמדוד אז תופתע.

ראה ביקרות שלי על ה- AX4

אבל כל מי שיש לו רסיבר עם ווליום דיגיטלי, יכול לחשב זאת לפי מצב הווליום:

מצב אפס = להספק הנקוב ל- 8 אוהם כפי שנקב היצרן בחוברת. נקרא לו MAX.

אם הווליום של המגבר נמצא במצב x, אז המגבר מספק לפי החישוב כלהלן:

נחלק את x בעשר ונקבל B.
נחלק את MAX ב- 10 בחזקת B.

דוגמא :

MAX = 110W

הווליום במצב של 18 = X

B=1.8

1.8^10 = 63.1

העוצמה ששומעים היא 110 לחלק ל- 63.1 משהו מעל 1.7W התוצאה היא כמובן על רמקול אחד.

קדימה חברי מועדון בואו נעשה סקר - כמה באמת עוצמה אתם שומעים?

שליחה #11 04/05/2006 16:47

אני כבר אמרתי מספר פעמים אין ספור שעם T-AMP של 6W אני שומע עם הרמקולים שלי יותר חזק ממה שבד"כ אני שומע.

הנה מאמר בנושא....

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... cle&sid=64

liormag · שליחה #12 04/05/2006 16:48

קראתי את הכותרת (והתעלמתי)
קראתי את התוכן..
ולא הבנתי.
חיברתי שני מגברים לאותם רמקולים
דנון 2106
קנווד V7773
בשניהם ניסיתי להגיע ל-0
בדנון, זה נשמע חזק אבל בעצמה נסבלת
לעומת זה, בקנווד הגעתי ל-10- וזהו
זה היה חזק מידיי, השכנים היו משתוללים עם הייתי מגיע ל-0

מעניין מי משני היצרנים לא למד מתמטיקה

שליחה #13 04/05/2006 16:50

liormag כתב:קראתי את הכותרת (והתעלמתי)
קראתי את התוכן..
ולא הבנתי.
חיברתי שני מגברים לאותם רמקולים
דנון 2106
קנווד V7773
בשניהם ניסיתי להגיע ל-0
בדנון, זה נשמע חזק אבל בעצמה נסבלת
לעומת זה, בקנווד הגעתי ל-10- וזהו
זה היה חזק מידיי, השכנים היו משתוללים עם הייתי מגיע ל-0

מעניין מי משני היצרנים לא למד מתמטיקה
...

מה הנצילות של שני הרמקולים ?

liormag · שליחה #14 04/05/2006 16:52

לשני הרסיברים
חוברו אותם רמקולים (מוראל אוקטאב)

שליחה #15 04/05/2006 16:54

אהה, סליחה לא הבנתי בתחילה.
מה זה משנה המקסימום של הווליום?
זה כמו להגיד שמכונית אחת שהמהירות המקסימלית שלה היא גבוהה יותר מהשניה היא טובה יותר למרות שבחיים לא תגיע למהירות הזו ומספיקה לך המהירות של המכונית השניה.....

אין לזה משמעות שב-0 מגבר אחד נשמע יותר חזק, מה שחשוב הוא שבווליום שאתה שומע, בשני המגברים אין לך בעיה של עיוותים או חוסר HEADROOM.

liormag · שליחה #16 04/05/2006 17:04

המקסימום של הווליום באמת לא משנה דבר.
יוסי הרי כתב :
"מצב אפס = להספק הנקוב ל- 8 אוהם כפי שנקב היצרן בחוברת. נקרא לו MAX"

על הנייר לדנון הספק גבוה משל הקנווד
בכל מקרה, למצב אפס לא נקרא MAX
משום שבשני הרסיברים, ניתן להמשיך להעלות את הווליום הלאה..
השאלה המתמטית שלי היא
איך מגבר עם הספק נמוך יותר
מפיק ווליום גבוה יותר ?

שליחה #17 04/05/2006 17:16

יוסי,

צריך הסבר יותר בסיסי לגבי מה שזה אומר. אני לא חושב שמרבית האנשים יורדים לסוף דעתך בנושא עדיין.

שליחה #18 04/05/2006 17:27

איך מגבר עם הספק נמוך יותר
מפיק ווליום גבוה יותר ?
...

זה יכול לקרות בשני מקרים:

1. רגישות הכניסה גבוהה יותר - כלומר, אות בעוצמה נמוכה יותר כבר מביא את המגבר להספק מקסימלי.
2. GAIN שונה, למרות שזה אמור להיות קבוע. כלומר, השיפוע של מתח כניסה מול מתח מוצא לא אותו דבר.

שליחה #19 04/05/2006 17:35

עוד שיטה לחישוב ללא מחשבון:

ישנם ערכים ידועים לחישובי הספק ב DB:

3DB- חצי הספק
6DB- רבע הספק
10DB- עשירית הספק
20DB- מאית הספק
30DB- אלפית הספק.

עד כאן זה יספיק לרוב החישובים לדעת.

נחשב מה קורה אצלי למשל:

אצלי הסקלה נעה בין 79- ל- 10. כלומר, במקרה שלי מקסימום ההספק מיוצר ע"י 10,
ואם אני מאזין לדוגמא בעוצמה של 25DB- אז למעשה ביחס ל "0" אני מאזין ב - 35DB-.

ועכשיו לחישוב:

לפי הטבלה אפשר לראות שניחות של 30 דיבי הוא אלפית ההספק, כלומר אם ההספק של
המגבר שלי הוא 45 וואט לערוץ (ארבע ערוצים), אז מינוס 30 דיבי יוצא 0.045 וואט.
חסר לנו עוד 5 דיבי לחישוב, אז ניקח ערך מקורב של מינוס 6 דיבי שמופיע בטבלה - רבע הספק.
כלומר, את ההספק שקיבלנו נחלק ב - 4. כלומר: 0.01125 וואט לערוץ.

היות ואני משתמש בארבע ערוצים בו-זמנית (רוב האנשים בשתיים) אנו נכפיל את ההספק
פי 4, כלומר - 0.045 וואט. זהו ההספק שנצרך מהמגבר בזמן האזנה ממוצעת אצלי בבית.

עד כאן המתמטיקה. ועכשיו המציאות:

חישוב הספק של יצרן המכבד את עצמו מתייחס בדרך כלל למכסימום ההספק ב 1% עיוותים,
ולעומס התנגדותי טהור של 8 אוהם. בפועל, יתכן מאוד שמכסימום הסקלה ברסיבר נותן
הספק גבוה בהרבה.

הסיבה השניה והעיקרית לכך שחישוב זה אינו נכון בעליל, היא שעוצמת הניחות היא
פונקציה של אות הכניסה. כלומר, אם יש הבדל של 10 דיבי בעוצמה הממוצעת בין
דיסק אחד לדיסק אחר, אנחנו נקבל שגיאה בפקטור 10. כלומר: עם דיסק אחד
אנו נקבל למשל 0.5 וואט, ועם דיסק אחר נקבל 5 וואט, כשלמעשה ההספק
שנצרך מהמגבר זהה בשני המקרים כי למעשה שינינו רק את גורם ההנחתה.

הצורה היחידה למדוד הספק היא לבדוק מתח וזרם ע"פ הטרמינאלים של הרמקולים,
או אחד מהם בהנחה שאנו יודעים את התנגדות הרמקול, ולבצע חישוב הספק
פשוט. יש לזכור שאם המדידה מתבצעת עם מודד דיגיטלי, הערך יהיה כבר RMS,
ואין צורך לבצע חישוב RMS פעם נוספת.

><>

שליחה #20 04/05/2006 17:42

דוחף,
תודה על ההסבר.

יאללה, מרימים עוד ניסוי ?

חברה, נמאס לי מהשטויות

הכותרת עשתה את שלה. עכשיו בבקשה תתיחסו לתוכן

חשבון

יוסי, בגיל שלך אתה יכול להשתמש באינטיליגנציה

OKחברים הבנתי ואני מתנצל. מה דעתכם על: כמה הספק אתה שומע ?