מכונה

bossgt6 · שליחה #1 12/12/2010 14:36

שלום

אני מעוניין לרכוש מכונה , ראיתי מספר מכונות שמבחינת הצורה לטעמי פחות או יותר , רק לאחר שהגברת כיווצה את פניה כשראתה את האלקטרה מיני ורטיקלה בתמונה , היא יותר בכיוון של המרובעים המטאליים .אז שיניתי כיוון

מהם ההבדלים בין האניטה לוטראנו ?

מהם ההבדלים בין המודלים החדשים שלהם לישנים , ראיתי באיזה אתר אניטה 2 ווטראנו 2 ?

שליחה #2 12/12/2010 15:13

לווטראנו יש משאבה רציפה עם חיבור ישיר לרשת המים ויציאה לניקוז. בנוסף יש לה צנרת כפולה (anti burn).
האניטה פשוטה יותר עם צנרת רגילה, משאבת וויברציה (יותר רועשת) ומיכל מים.
אם יש לך בעיה של מיקום מבחינת חיבורי מים אז יותר קל למקם את האניטה בבית. אם יש לך יותר כסף ומקום אז בווטראנו לא תצטרך למלא מיכל מים.
בסכום של הווטראנו יש גם VBM שבנויה יותר טוב.

לא יודע מה זה 1, 2

bossgt6 · שליחה #3 12/12/2010 15:18

דבוטאנט שלום

כנס ללינק כאן , ראה מצד ימין
http://www.chriscoffee.com/products/hom ... so/vetrano

אני פשוט לא מכיר את הישן / חדש

שליחה #4 12/12/2010 15:23

אכן יש אניטה חדשה. ההבדלים חביבים למדי: מגש הכוסות שופר ועכשיו ניתן למלא מים מבלי להזיז את כל המגש, יש בורג לכיוון לחץ החליטה מתחת למגש, ככה שלא צריך לפרק את כל המכונה ועוד כמה קטנות.

יש גם וטראנו חדשה, אבל שם להבנתי ההבדלים הם רק קוסמטיים. ברזי הקיטור/מים החדשים הם רק לנוחות/יופי ואין הבדל בשימוש.

אין הבדל באיכות הקפה בין אניטה לוטראנו. מדובר במבנה פנימי זהה.
ההבדלים הם בנוחות (חיבור ישיר, משאבה שקטה לגמרי, צינור הקצפה/מים כפול ככה שהוא לא מתחמם מבחוץ).

לדעתי את הוטראנו אפשר להשיג במחיר זול יותר מה-VBM. שים לב שה-VBM שמולה, מבחינת מחיר, היא עם משאבה רוטטת ולא רציפה. אבל שווה לבדוק שוב מחירים.

לגבי "בנויה יותר טוב" - לא ברור לי למה דבוטאנט מתכוון, אבל הוטראנו (וגם אניטה) בנויות מצויין

bossgt6 · שליחה #5 12/12/2010 15:30

ראשית תודה רבה לכם על התשובות , אני מודה שאין לי מושג על מה אתם מדברים , למרות שהכנתי הרבה שוטים בבית קפה בצעירותי

אם אני מבין נכון, אז האניטה לא מתחברת ישירות לברז, זה דווקא נשמע לי נחמד, פשוט כל המטבח שלי בשיפוץ כרגע ואני לא יודע כמה מקום יוותר לי ליד הברז

אני גם לא יודע כמה זמן לוקח למכונה כזו להתחמם בשביל להכין שוט או שתיים , וכמה זמן למשל לוקח למכונה כמו האלקטרה ורטיקלה שהעיצוב שלה גמר אותי , וגם לפי מה שקראתי מוציאה קפה פצצה גם ליפני שמבין רק בתה

אשמח לעזרה מצידכם

גלעד_אינטרפרק · שליחה #6 12/12/2010 15:37

במקום המיני ורטיקל תראה לה את הסמי אוטומטיקה SXC

שליחה #7 12/12/2010 15:39

תראה ויביאמה מפנים מול ווטראנו ותחליט - בויביאמה הכל מסודר, מאורגן והכל נחושת.
ווטראנו:
תמונה

ויביאמה:

ב VBM יש דוד שוכב גדול יותר (יש פרסוסטאט איכותי של sirai). בדוד עומד יש הבדל טמפרטורה בין החלק העליון לתחתון וחוצמזה כל הצנרת יוצאת למעלה והכל צפוף - זכור את אשר עשה לך שובר הוואקום.
באניטה דור 2 כנראה שמו את שובר הוואקום עם הצינור אז לפחות זה נפתר.

אז אם יש בארץ דור 2 היא עדיפה באניטה. בווטראנו ממה שגם אני ראיתי יש יותר שינויי קוסמטיקה.

bossgt6 · שליחה #8 12/12/2010 15:52

גלעד_אינטרפרק כתב:במקום המיני ורטיקל תראה לה את הסמי אוטומטיקה SXC
...

היא נבהלה מהמכונות האלה, דווקא מוזר , היא תמיד אוהבת עתיק ואני מודרני , עכשיו בקטע של הקפה זה התהפך

זה מצא חן בעיניה - גם במחיר
http://www.goespresso.co.uk/en-eur/e/ca ... 67681.html

bossgt6 · שליחה #9 12/12/2010 17:21

אני לא מעוניין לפתוח שרשור על כל שאלה אז ברשותכם אמשיך בשרשור שלי

האם יש הבדל באיכות הקפה בין הרנציולו לבין האניטה למשל ?
האם ניתן לחמם את הכוסות ברנציולו ?
האם הרנציולו מתחברת ישירות לברז ?

bossgt6 · שליחה #10 12/12/2010 17:28

וגם מה ההבדל בין הגריינדרים האלו , ראיתי שגריינדר מספר 1 התחתון מופיע כמעט בכל התמונות שלכם

שליחה #11 12/12/2010 17:36

רנצ'יליו סילביה זאת מכונה אחרת - פשוטה הרבה יותר.
יש לה דוד אחד - זה אומר שאתה צריך לחכות בין הקצפה לחליטה שהדוד ישנה טמפרטורות.
אין חיבור ישיר למים ואין ניקוז לביוב.
היא פחות יציבה בטמפרטורה ואין לה בניית לחץ מדורגת לחליטה - אז בכל פרמטר אניטה עדיפה ולכן היא גם עולה הרבה יותר.
אניטה דומה למה שיש בבתי קפה.

במטחנה ביתית בדרך כלל לא עובדים עם מחלק מנות אלא טוחנים לפני כל שימוש כי לא משתמשים בהרבה קפה ולא רוצים שהוא ישתיישן סתם במחלק מנות.

bossgt6 · שליחה #12 12/12/2010 17:47

דבוטאנט כתב:רנצ'יליו סילביה זאת מכונה אחרת - פשוטה הרבה יותר.
יש לה דוד אחד - זה אומר שאתה צריך לחכות בין הקצפה לחליטה שהדוד ישנה טמפרטורות.
אין חיבור ישיר למים ואין ניקוז לביוב.
היא פחות יציבה בטמפרטורה ואין לה בניית לחץ מדורגת לחליטה - אז בכל פרמטר אניטה עדיפה ולכן היא גם עולה הרבה יותר.
אניטה דומה למה שיש בבתי קפה.

במטחנה ביתית בדרך כלל לא עובדים עם מחלק מנות אלא טוחנים לפני כל שימוש כי לא משתמשים בהרבה קפה ולא רוצים שהוא ישתיישן סתם במחלק מנות.
...

וואי וואי
1 - לא מתאים לי להמתין בין הקצפה לחליטה
2 - לגבי חיבור למים וניקוז , אני עוד לא יודע אם זה מה שאני רוצה
3- חימום כוסות

אשמח לקבל ממך ומכל אחד אחר המלצות למכונה שמקבילה לאניטה שזה אומר דומה למה שיש בבתי קפה ,
דוד כפול , גם כדי לראות עוד מוצרים בסגנון עוד חברות ורמות מחירים

תודה רבה

שליחה #13 12/12/2010 18:03

bossgt6, מה התקציב שלך?

bossgt6 · שליחה #14 12/12/2010 18:10

בוא נאמר עד 1500 יורו כולל מטחנה תואמת

בל נשכח שאני באירופה ולכן זה מתייחס למחיר כאן .

אגב אני בדיוק רואה את הקליפ על הויואלדי עם הדוד הגדול , איזה יופי , מה המחיר שלה ?

שליחה #15 12/12/2010 18:17

אני לא מכיר את המחירים באירופה, אבל נשמע שאתה יכול ללכת על מכונת E61 טובה (אניטה מתאימה לך בול, לפי הצרכים שהגדרת) ומטחנה מתאימה - תלוי בתקציב שנשאר. אם אתה רוכש בחו"ל אז יש עוד כמה מכונות שעשויות להיות רלוונטיות, תלוי בשירות שאתה יכול לקבל באיזור שלך (הכי חשוב בתחום הזה הוא השירות למכונה, כי מכונות קפה צריכות שירות רציף ואמין). בדוק גם:
Izzo Vivi
ECM Giotto
VBM Super Domobar
Bezzera BZO7
Isomac Tea V3

נראה לי שכדאי שתלך לחנות מתמחה ותראה את כל המכונות האלה. שחק והפעל אותן במקום כדי ללמוד על ההבדלים והתחושה ביד.

אין סיבה אמיתית לקנות מכונת דאבל בויילר לשימוש ביתי. מכונות HX נותנות תמורה מעולה והן מתאימות הרבה יותר לשימוש בבית.

gedkoz · שליחה #16 13/12/2010 1:14

bossgt6 כתב:
דבוטאנט כתב:רנצ'יליו סילביה זאת מכונה אחרת - פשוטה הרבה יותר.
יש לה דוד אחד - זה אומר שאתה צריך לחכות בין הקצפה לחליטה שהדוד ישנה טמפרטורות.
אין חיבור ישיר למים ואין ניקוז לביוב.
היא פחות יציבה בטמפרטורה ואין לה בניית לחץ מדורגת לחליטה - אז בכל פרמטר אניטה עדיפה ולכן היא גם עולה הרבה יותר.
אניטה דומה למה שיש בבתי קפה.

במטחנה ביתית בדרך כלל לא עובדים עם מחלק מנות אלא טוחנים לפני כל שימוש כי לא משתמשים בהרבה קפה ולא רוצים שהוא ישתיישן סתם במחלק מנות.
...
וואי וואי
1 - לא מתאים לי להמתין בין הקצפה לחליטה
2 - לגבי חיבור למים וניקוז , אני עוד לא יודע אם זה מה שאני רוצה
...

בתור דוגמה --- לפני יומיים כשהפעלתי בהדגמה (מחירה) את מכונת סינגל בוילר (Vibiemme) ורק שלושה שבועות אחרי שעברתי לוטראנו.אני פשוט שחכתי הכול.... בסיום חליטה הדלקתי כפטור הקצפה ,חיכיתי....הכצפתי(קלי קלות) אבל עז לה שיחררתי כפטור הקצפה וניסיתי עוד שוט(אוי ואי)... זה הלך לכיור... עז התעושתתי, עשיתי קולינג פלאש ארוך להורדת טמפרטורה ובדיוק כאן נגמרים מים במיכל( כי כעמור שחכתי הכל)... בסף הכל היה בסדר, אבל זה בדיוק מה שכתב דבוטאנט לגבי סילביה... עכשיו עם וטראנו אני פשוט לא צריך כל הפעולות וחישובים האלא האלא. כל כך נוח -- חיבור ישיר - ופה אפשר כמוון לעשות השוועות בין
VBM ,Vetrano,Alex
שקט בעבודה, הקצפה וחליטה במגביל.... פשוט תענוג..

bossgt6 · שליחה #17 13/12/2010 6:17

gedkoz כתב:
bossgt6 כתב:
דבוטאנט כתב:רנצ'יליו סילביה זאת מכונה אחרת - פשוטה הרבה יותר.
יש לה דוד אחד - זה אומר שאתה צריך לחכות בין הקצפה לחליטה שהדוד ישנה טמפרטורות.
אין חיבור ישיר למים ואין ניקוז לביוב.
היא פחות יציבה בטמפרטורה ואין לה בניית לחץ מדורגת לחליטה - אז בכל פרמטר אניטה עדיפה ולכן היא גם עולה הרבה יותר.
אניטה דומה למה שיש בבתי קפה.

במטחנה ביתית בדרך כלל לא עובדים עם מחלק מנות אלא טוחנים לפני כל שימוש כי לא משתמשים בהרבה קפה ולא רוצים שהוא ישתיישן סתם במחלק מנות.
...
וואי וואי
1 - לא מתאים לי להמתין בין הקצפה לחליטה
2 - לגבי חיבור למים וניקוז , אני עוד לא יודע אם זה מה שאני רוצה
...
בתור דוגמה --- לפני יומיים כשהפעלתי בהדגמה (מחירה) את מכונת סינגל בוילר (Vibiemme) ורק שלושה שבועות אחרי שעברתי לוטראנו.אני פשוט שחכתי הכול.... בסיום חליטה הדלקתי כפטור הקצפה ,חיכיתי....הכצפתי(קלי קלות) אבל עז לה שיחררתי כפטור הקצפה וניסיתי עוד שוט(אוי ואי)... זה הלך לכיור... עז התעושתתי, עשיתי פרה ינפיוז'ן ארוך להורדת טמפרטורה ובדיוק כאן נגמרים מים במיכל( כי כעמור שחכתי הכל)... בסף הכל היה בסדר, אבל זה בדיוק מה שכתב דבוטאנט לגבי סילביה... עכשיו עם וטראנו אני פשוט לא צריך כל הפעולות וחישובים האלא האלא. כל כך נוח -- חיבור ישיר - ופה אפשר כמוון לעשות השוועות בין
VBM ,Vetrano,Alex
שקט בעבודה, הקצפה וחליטה במגביל.... פשוט תענוג..
...

אני מתחיל להבין אותך , אבל לאחר שיטוט באינטרנט מסתמן שהויואלדי S1 או הרנציולו אפוקה נכנסו לתמונה חזק, וכנראה שאנחנו נלך על מכונה ללא חיבור ישיר.
איך שתי המכונות האלו מבחינת מה שכתבת - שקט בעבודה, הקצפה חליטה במקביל ?
ואיך שתיהן ביחס לרשימת המכונות שציינתם

הקטע הוא שהמכונות שציינתם נראות כמו מיחם בבית חולים , נכנסת פעם למיטבח של בי''ח ?
ראיתי את הבאזרה גוש אלומיניום מרובע דוחה עים צינורות וברזים , אם זה לא תעשייתי אז מה תעשייתי ???
ודווקא האפוקה / המיני ויואלדי נראות יפהפיות , נכון זה גם סוג של מראה תעשייתי אבל בסגנון בית קפה , ולא בסגנון תל השומר . , אם כבר מרובע אז הייתי הולך על אלו , ואם לא אז רק המיני ורטיקלה מבחינת עיצוב

בכל אופן -בוא נוציא את האלקטרה מהתמונה בהתיחסות לשאלות שלי

תודה

hosq · שליחה #18 13/12/2010 8:22

אני לא בטוח שהמיני ורטיקלה גם אופה, לפחות לפי המפרט. אם כבר, האלקטרה מיקרוקאסה סמיאוטומטיקה, זאת מכונה ייחודית שהקפה שלה באמת מתעלה על רוב מה שניסיתי.

gedkoz · שליחה #19 13/12/2010 9:29

[הקטע הוא שהמכונות שציינתם נראות כמו מיחם בבית חולים , נכנסת פעם למיטבח של בי''ח ?
ראיתי את הבאזרה גוש אלומיניום מרובע דוחה עים צינורות וברזים , אם זה לא תעשייתי אז מה תעשייתי ???
תודה[/quote]
מה שכתבת רק מחזק הבנה עד כמה כולנו שונים.... הרבה אנשים (חלקם בפורום הזה

) דווקה אהבים את המראה הוינטאז'י ,נקי ואינדוסטריאלי של מכונות e-61 ,זה גם קפה מצויין וגם רהיט או אפילו יצירת אומנות.לגבי אפוקה לא מזמן היה פה פוסט(חפש בפורום),וויולדי נבדקת ברצינות(גם עכשיו) כשדרוג הבא של כמה "משתמשים כבדים" פה(גם בפורום)...
בהצלחה

שליחה #20 13/12/2010 9:41

המיני וורטיקלה היא סינגל בוילר - תשכח ממנה, במחיר שלה היא מיותרת.
ויואלדי היא דאבל דוילר - הפתרון האידאלי לאספרסו.
גם יציבות טמפרטורה בלי קולינג פלאש מסובכים שאלוהים יודע מה תהיה הטמפרטורה בסופם והפרדה מוחלטת בין הקצפה לחליטה.