האם למישהו יש דעה על-

NEGRO · שליחה #1 01/12/2010 9:56

השפעה של מהירות הסיבוב של תוף הקלייה?
מה קורה במהירות סיבוב נמוכה לעומת גבוהה?
אשמח לשמוע את דעתכם וניסיונכם.
אני מבצע ניסוי אצלי ואשתף אתכם בתוצאותיו בקרוב

אייסמן · שליחה #2 01/12/2010 10:04

מעולם לא קליתי בתוף, אבל ברור לי שמהירות סיבוב נמוכה יותר תוביל לקלייה מהירה יותר (קצת כמו ללכת לאט ומהר על גחלים). ככה זה לפחות בקלייה באמצעות אוויר חם. כמו כן מהירות סיבוב איטית מידי תביא לחריכות על הפולים.

Oferot · שליחה #3 01/12/2010 11:30

גם אני מעולם לא קליתי בתוף...אך מה שנראה לי:
כשהתוף לא מסתובב בכלל - מהירות קליה מהירה, חריכות וקליה לא אחידה.
כשהתוף מסתובב מהר מאוד - הפולים "קופצים" בפנים וכביכול מתרחקים ומתקרבים ממקור החום (דפנות התוף) וזה אמור לקרות לכל פול ופול במידה פחות או יותר שווה...מה שאומר שכולם כביכול יחוו את אותה חוויה בתוך התוף ויקלו בצורה שווה ובטמפ ממוצעת נמוכה יותר (בגלל שמשך הזמן שהם תכלס נוגעים בתוף קטן) --> קליה שווה ואיטית יותר.

שליחה #4 01/12/2010 15:17

ככל שקצב הסיבוב גבוה יותר תהיה יותר אחידות ופחות חריכה.
לא נראה לי שקילו קפה ייקלה לאט בגלל מהירות סיבוב גבוהה מדי - גם ככה התוף שומר טוב על חום.
בהירות גבוהה מדי אולי הפולים יידבקו לדפנות כמו בצנטריפוגה ולא יזוזו אבל זה לא נראה לי יותר תאורטי

שליחה #5 01/12/2010 17:54

כמו שרמזו למעלה, נראה לי שזה מאוד מאוד תלוי בגודל התוף וכמות הקפה שבתוכו.
נראה לי, למען האמת, שיש לכל קולה+כמות נקודת שיווי משקל, שבה מהירות הסיבוב היא אידיאלית: לא איטית מדי כדי שהקפה יחרך, ולא מהירה מדי כדי שהקפה לא יתערבב בצורה אחידה.

NEGRO · שליחה #6 03/12/2010 9:19

שלום לכולם.
הייתה לי הערכה שסיבובי הקולה שלי צריכים להיות מהירים יותר ,בעיקר מהסיבה שמהירות סיבוב יחסית נמוכה מביאה לקלייה איטית יותר.
ככל שמהירות הסיבוב נמוכה ,כך יש יותר מגע של הפולים עם התוף,מה שיוצר ירידה דרסטית בחום התוף בזמן שפיכת הפולים לתוף ולקלייה איטית כיוון שקלייה מהירה,משמע,חום גבוה יותר וזה יוצר תוף חם שבמגע ארוך עם הפולים,פשוט חורך אותם.
לאחר ביצוע שינוי בקולה שלי, בזמן שפיכת הפולים לתוף,הקולה שומר על יציבות טמפרטורה הרבה יותר טובה,סימני חריכה לא היו וקיצרתי את זמן הקלייה במספר דקות.
דרך אגב, הפולים נדבקים לדפנות רק במהירות סיבוב מאוד גבוהה,גם זה קרה לי בניסוי פעם.
ביצעתי שני ניסויים בתוף החדש:
טמפרטורת כניסה של 190 וטמפרטורת כניסה של 227.
ההבדל היחיד היה בזמן הקלייה אך בטעימות התגלה גוף הרבה יותר כבד בקלייה בחום כניסה של227,כלומר קלייה בחום גבוהה יותר ובזמן קצר יותר.
שיהיה אחלה יום

שליחה #7 03/12/2010 18:33

איזה כיף לך! עבודה שהיא גם התחביב זה הכי טוב שיכול להיות.
מה שמענין זה ששינית את הסטאפ המקורי של היצרן ויצא יותר טוב.

NEGRO · שליחה #8 03/12/2010 20:10

לעבוד במשהו שאוהבים זה כיף אבל לעשות מזה כסף,יש לי קצת זמן.
בכל מקרה,ממולץ לכולכם שאם מישהו קונה קולה,במיוחד מקצועי אז עדיף לו להשאיר את רמת האנרגיה הנכנסת,איוורור ומהירות תוף עם בקרים לשליטה בהם.
זה הופך את העניין להרבה יותר מלזרוק פולים לתוף מסתובב ולחכות לצבע הנכון. השינויים הם עצומים.
אני הפחתתי גם את הכמות המומלצת לקלייה,עשיתי מספר ניסיונות ואני מחכה כבר לטעום.
שתהיה שבת שלום לכולם.

hosq · שליחה #9 03/12/2010 20:38

הבעסה עם קליית קפה זה שלוקח כמה ימים עד שאתה יודע מה הטעם האמיתי של התוצאה.
רובנו לא מכירים קולי תוף והתנהגותם, ואני מדבר גם על בעלי החביתוש. תוף איכותי לא מעביר חום רק במגע אלא מקרין חום בצורה כמעט שווה בתוך התוף. החביתוש מעביר אך ורק במגע ולכן נדרש שקשוק תמידי וערבוב מהיר יחסית למגע זהה של הפולים לאורך זמן הקליה. אני מניח שהציר העשוי ממתכת כבדה כלשהי מקרין חום לאחר שהוא מתחמם, ולכן כדאי לחמם החביתוש לפני השימוש לתוצאה עדיפה. בכל אופן זו הסיבה שקשה לשלוט בקליה, כי החום הפנימי מבוסס יותר על מגע ומאוחר יותר על קרינת החום של הפולים עצמם מה שמטיס את הטמפ' הפנימית באופן יחסי.

NEGRO · שליחה #10 03/12/2010 22:31

החביתוש זו בעיה בפני עצמה,הפולים לא באמת מתערבבים כמו שצריך אלא נגררים בתוף,כך שחלקם נוגעים כל הזמן בתוף,כמו כן,כל שינוי בלהבה הוא משמעותי ואין שום אפשרות לשלוט באמת על הקלייה ולחזור עליה,כמו כן מהירות הסיבוב שם לדעתי הצנועה,נמוכה.
הייתי שמח אם מישהו היה מוסיף חלק פנימי שיערבל את הפולים וכן להגביר את מהירות התוף.

hosq · שליחה #11 04/12/2010 0:34

מהירות התוף היא לא בעיה כשמדובר בדגם הידני, ואת בעיית הגרירה פתרתי די בקלות, פשוט זרקתי פנימה וו מתכתי בשני שקלים. אלו בעיות פתירות. הבעיה האמיתית היא באזור אמצע פיצוץ ראשון, הקליה מתחילה לטוס אם לא מורידים את הלהבה. ואם מורידים, ההתקדמות עלולה להיות לא אחידה.

שליחה #12 04/12/2010 10:33

NEGRO כתב:החביתוש זו בעיה בפני עצמה,הפולים לא באמת מתערבבים כמו שצריך אלא נגררים בתוף,כך שחלקם נוגעים כל הזמן בתוף,כמו כן,כל שינוי בלהבה הוא משמעותי ואין שום אפשרות לשלוט באמת על הקלייה ולחזור עליה,כמו כן מהירות הסיבוב שם לדעתי הצנועה,נמוכה.
הייתי שמח אם מישהו היה מוסיף חלק פנימי שיערבל את הפולים וכן להגביר את מהירות התוף.
...

היתי מאוד שמח אם תתאר לנו את הפרופיל קליה שלך ואופן הביצוע שלו,אם כמובן זה לא פוגע בסודות מקצוע.

NEGRO · שליחה #13 05/12/2010 18:40

פרופיל הקלייה שלי משתנה קלות מזן לזן.
בעיקרון, הקלייה הראשונית מהירה עד קרוב לפיצוץ 1 שם אני מוריד חום כך שהגרף מתאזן יחסית לשלב הראשוני.
כמו כן, אני קולה בזמנים מאוד קצרים בין 12-16 דקות.
מצאתי שקלייה מהירה חושפת את טעמי הזן יותר טוב מקלייה ארוכה.
ישנה בעיה ויזואלית במראה הפולים בקלייה בקולה הקטן יותר שלי.
אני שדרגתי את הקולה הקטן שלי ומצאתי שהקליות האחרונות היו בעלות גוף כבד מאוד.
פרופיל הקלייה משתנה יותר בין האנשים שקולים וזאת עקב טעם אישי וניסיון מצטבר.
הייתי שמח לשדרג את הקולה שלי עוד קצת,הייתי מוסיף מתג לכל גוף חימום אבל זו כבר שריטה לשלמות שלי.
לי מאוד חשוב לשמוע פיצוץ ראשון בועט וחי ולא מזמזם ,זה נותן לי את התחושה של קלייה ומדגיש את הטעמים של הזן.
הכלל הכי חשוב לטעמי הוא לא לקנות חומר גלם יקר ואז לקלות אותו לרמה שלא אבחין בינו לבין זן אחר,אחרת מה הטעם לא?
לילה טוב

מקווה שעזרתי.

NEGRO · שליחה #14 05/12/2010 18:44

הבעיה האמיתית היא באזור אמצע פיצוץ ראשון, הקליה מתחילה לטוס אם לא מורידים את הלהבה. ואם מורידים, ההתקדמות עלולה להיות לא אחידה.

בפיצוץ 1 הפולים מקרינים חום כמו שאתם יודעים ובחביתוש האוורור לא משהו ולכן הייתי ממליץ לך להנמיך את הלהבה 30 שניות לפני הכניסה לפיצוץ.
אתה יכול לדעת את קצב עליית הטמפרטורה של הפולים לפי מהירות הפיצוץ , תנסה לשחק עם הלהבה מקלייה לקלייה.
אם רעש הפיצוץ יהיה איטי אזי גם שחרור החום של הפולים וכך חום הסביבה לא יעוף למעלה.
לילה טוב ובהצלחה

שליחה #15 05/12/2010 21:03

תודה.
אכן מידע מעשיר.

hosq · שליחה #16 11/12/2010 0:50

מידע מועיל! הבעיה כמובן היא לזהות 30 שניות לפני הפיצוץ מלבד סתם רגש. מניח שזה ברגע שאני שומע פול ראשון מתבקע.
האם תעלומת החביתוש מתקרבת לפתרון? דיווח בקרוב
בינתיים שרפתי עמוק עוד באטש בקליה שטסה לתוך השני.