רוצה להכנס לתחום הסטריאו וזקוק לעזרה..

yan · שליחה #1 29/04/2006 0:59

יש לי כרגע dvd pioneer 383, receiver onkyo 702 וסט רמקולים של acoustic energy שהקדמיים הם evo 1. גודל החדר ה 4x3.30.

בסרטים וקולנוע בייתי השילוב עושה את העבודה ואני מרוצה. אומנם בסטריאו אני לא מרגיש סיפוק.

רציתי לדעת מאיפה להתחיל ומה לחפש, כי בתחום הזה הידע שלי שואף לאפס. הבנתי שיש 3 סוגים עיקריים של מגברים; מגבר כח, מגבר הספק ומגבר משולב. משולב הבנתי שהוא כולל את הכח וההספק באחד ולכן הוא הרבה יותר זול. האם זה יבוא לידי ביטוי בסאונד אם אני אקנה מגבר כח + הספק או מגבר משולב נפרד? הרי הבדל המחירים לא קטן.

תהיתי בעוד דבר בנושא. לפי מה שהבנתי, הרסיבר שיש לי כרגע הוא "גדול" על הרמקולים. קניתי אותו בגלל שאהבתי את השילוב שלהם ביחד. במידה ואני אקנה מגבר סטריאו, האם נושא זה יהווה בעיה?

סגנון המוזיקה שלי מגוון ואני שומע פחות או יותר הכל, עם דגש על סיגנון dire straits, eric clapton, pink floyd וגם רוק קל ופאנק לפעמים כמו incubus and simple plan.

נמר · שליחה #2 29/04/2006 1:45

לגבי מגבר משולב {אינטגרייטד}
או מגבר הספק +קדם מגבר הדיעות חלוקות..
לגבי מה יותר טוב אני יכול לענות לך ככה ..
למגבר הספק ניפרד אתה יכול לשדך איזה קדם שבא לך כל עוד זה נישמע לך טוב {למרות שיכול להיות שמה שנישמע לך טוב הוא לא השילוב הנכון}
מגבר משולב חוסך לך את המאמץ לחפש קדם מגבר מפני שהוא נימצא כבר בפנים {לא בהכרח יותר טוב ותתפלא לא בהכרח משתלב טוב}
בכדי שאינטגרייטד {תתרגל למילה... אינטגרייט = מגבר משולב} ישמע כמו שילוב מושלם של מגבר הספק וקדם מגבר העליות לא כל כך נמוכות.
למרות שהדיעות חלוקות אני יכול להגיד בוודאות שיש מגברים משולבים שנישמעים יותר טוב ממגבר הספק + קדם מגבר..
לגבי רסיבר הדיעות אינן חלוקות רסיבר יקר בדרך כלל נישמע פחות טוב {בסטריאו כמובן} מכל מגבר משולב או מגבר הספק וקדם מגבר פחות יקרים..

אין דבר כזה מגבר גדול על הרמקולים אבל יש הפוך שהמגבר קטן על הרמקולים {כלומר : אין בעיה עם עודף כח אך ישנה בעיה גדולה עם מחסור בכח}

לגבי סיגנונות המוסיקה הבעיה נכון לעכשיו לא תהיה בהגברה אלה ברמקולים {כלומר: הרמקולים יהיו צוואר הבקבוק שלך במידה ותשדרג הגברה} קח בחשבון שבשביל להוציא תוצאה טובה מספיק עלייך לשדרג את הרמקול ליותר מוסיקלי כיוון שכמו שאני מבין זה יהיה יעודו..

עוד נושא לא פחות חשוב הוא המקור {כלומר: הקומפקט דיסק או לחלופין הפטיפון} כיוון שהמקור הוא תחילת הדרך עד הרמקול חשוב שהוא יספק את המידע המדוייק המפורט והאיכותי ביותר עבור המגבר בכדי שהמגבר יספק זאת לרמקול ומשם לאוזן שלך...

יש הטוענים {ואני די דוגל בכך אם כי לא תמיד } שהמערכת שלך תשמע כמו צוואר הבקבוק שלה..
כלומר : לפי טענה זו המכשירים והרמקולים צריכים להיות באותה רמה אך לא בהכרח באותו המחיר..

במקרה שלך הייתי מציע לך לשמוע מערכות איכותיות ואפילו יקרות ממה שאתה רוצה להשקיע בכדי לפתח רפרנס {אינדיקציה}
לאיך צריכה להישמע מערכת ולמה צריך להקשיב...

מקווה שעזרתי ... בהצלחה וברוך הבא לעולם האודיופילים.

Chura · שליחה #3 29/04/2006 2:15

לא יודע אם עזרת לפותח האשכול, לי עזרת המון לדעת עוד

תודה,
חן.

logankungfu · שליחה #4 29/04/2006 2:49

תתחיל בלחשוב על רמקולים. הם בעלי ההשפעה הגדולה ביותר על אופי המערכת. אחר כך תתאים להם מגבר, ולא להיפך. פשוט לך ותאזין, ותחליט איזה רמקול הכי עושה לך את זה.
הרמקולים הם "זכוכית המגדלת" של המערכת כולה. על מקור תחשוב אחר כך (גם אחרי ההגברה). זה לא שמקור אינו חשוב, הוא בפירוש כן, ואם מקור מוציא אות גרוע אז מה שיוגבר הוא אות גרוע והצליל בהתאם, אבל כיום לרוב המקורות יש ממירים סבירים פחות או יותר אז אפשר להשאיר את זה לסוף.
אם תגדיר תקציב נוכל לעזור יותר.

logankungfu · שליחה #5 29/04/2006 2:51

אגב, אישית אני אוהב את ה EVO-3. מה אתה מרגיש שחסר לך? לפי החוסר שלך אולי גם נוכל לכוון אותך לאילו רמקולים לחפש פחות או יותר.

yan · שליחה #6 29/04/2006 5:47

נתחיל עם זה שיש לי מקור pioneer 383 שאני אסתפק בו כרגע.

אם אני אקנה רמקולים ורק אחר כך מגבר, עם איזה מגבר אני אמור להקשיב לרמקולים שאני רוצה לקנות? עם ה onkyo 702 שלי?

מה שכרגע חסר לי, זה באס יותר חזק ומורגש, וכמובן הדוק, וצליל יום חם ומלא.
אני אוהב רמקול מפורט עם גבוהים צלולים ומורגשים, אך לא יותר מדי.

המידות של החדר הן 4x3.30.

ד"א, בכמה אתם חושבים שאפשר למכור את ה evo 3?

שליחה #7 29/04/2006 9:00

השאלה העיקרית היא מה התקציב לשידרוג.
מה שכתב נמר, הוא נכון במרביתו אבל אני לא חושב שהרסיבר שלך הוא צוואר הבקבוק שלך, להיפך.
אני חושב שאתה יכול לשדרג את הרמקולים הרבה פעמים לפני שזה יהווה צוואר הבקבוק(בדיוק כמו אצלו במערכת אגב).

מה שאני מנסה להגיד הוא שאם תשדרג את ההגברה - כן, אתה תקבל אולי שיפור (או שינוי, צריך לדעת להבחין בין השניים) אבל לא כמו שתקבל בשינוי הרמקולים באותה השקעה.

עופר_צפריר · שליחה #8 29/04/2006 10:11

יש לך רמקולים שלדעתי טובים,למרות שדווקא הדברים שציינת הוא פחות מצטיין בהם...
באסים הדוקים,פירוט,הגבוהים אכן מעט עמומים.
אבל יש לרמקול יתרונות אחרים, וחסרונות כמו לכל רמקול אחר -השאלה היא על מה אתה מוכן להתפשר.

כך בחשבון שהרסיברים של אונקיו מעולים בסראונד! -אבל במוזיקה קצת פחות,בהירות יתר.

לגבי מכירת הרמקולים? צריך הרבה סבלנות וזמן בשביל למכור ציוד אודיו,שלא תמיד יש.
בכל אופן כמה הם עלו חדשים? אם אני לא טועה משהו כמו 4K? {זה היה מזמן}

תנסה לעשות טרייד אין איתם בחנות-ויש כאן מספיק סוחרים/חנויות הגונות, שיתנו לך מחיר הוגן לרמקול+ שדרוג למשהו יותר טוב בשבילך.
ובנוסף להוסיף אולי איזה מגבר סטריאו בנפרד,שישמש אותך למוזיקה נטו,אבל לשיקולך.

זה הכול שאלה של תקציב,כמה אתה מוכן להשקיע בסה"כ?

עופר.

====================================

yan · שליחה #9 29/04/2006 14:15

התקציב הוא בערך 4.5-4 לרמקולים.

הבעיה אצלי בחדר שהאקוסטיקה פשוט נוראית, זה למה חשבתי שמגבר יוכל לשנות את זה קצת.

יש אפשרות להזמין איש מקצוע שיתן עצות ושיפורים בתחום האקוסטיקה?

zeppelin85 · שליחה #10 29/04/2006 15:08

אבל מובן שזה עולה כסף נכון? יש אנשי מקצוע שמגיעים אליך ומציעים לך פתרונות אקוסטים לפי הבעיות שיש, יש חברה בשם אורנים אם אני לא טועה שמתמחה בתחום...

קודם כל תנסה פתרונות זולים כמו לכוון את הרמקולים לנקודת האזנה טובה, להרחיק מקיר אחורי ופינות, לשים וילונות כבדים, שטיח, כריות גדולות בפינות החדר וארוניות מלאות ספרים ואפילו שטיחים על הקיר (תנסה מה שאתה יכול)

אם עדיין האקוסטיקה נוראית מאוד אז רק הייתי מזמין איש מקצוע...

ובקשר לרסיבר... יש לי את ה 602 של אונקיו והרסיברים שלהם מאוד מוסיקלים לטעמי (תלוי גם ברמקולים שמחוברים אליהם) ואין לך מה להחליף אותו בינתיים, הוא יוקרתי... רמקולים יתנו לך שינוי קיצוני בסאונד לאן שתקח את זה...

תנסה לשמוע שילובים של רמקולים עם הרסיבר שלך....

נמר · שליחה #11 29/04/2006 16:30

האדם המקצועי ביותר וההגון ביותר שאני מכיר הוא עידו {חבר בפורום והניק שלו הוא עדוא}
הוא בונה לי את האקוסטיקה במחירים חסרי תקדים ....
ותאמין לי ביררתי בכל מקום אפשרי בארץ.

שלח לי הודעה פרטית ואני אקשר אותך אליו .

שליחה #12 29/04/2006 17:08

מה יש לקשר?
הכינוי שלו הוא "עידוא" וזהו...

yan · שליחה #13 29/04/2006 17:29

נמר כתב:הוא בונה לי את האקוסטיקה במחירים חסרי תקדים ....
...

מה זאת אומרת בונה אקוסטיקה? אני רוצה להשאיר את החדר שלי נורמלי פחות או יותר.
בנוסף אני חייל ואני לא עובד, ככה שאם העסק הזה יקר זה בעייתי בשבילי.

שליחה #14 29/04/2006 17:31

זה יהיה יותר מהתקציב שלך לשידרוג....

נמר · שליחה #15 29/04/2006 17:57

מה התקציב?

logankungfu · שליחה #16 29/04/2006 17:58

הוא כתב- 4-4.5K לרמקולים.

yan · שליחה #17 29/04/2006 21:22

4-4.5 אלף לרמקולים. יש המלצות?

Mentally · שליחה #18 29/04/2006 21:33

המלצתי היא לנסות רמקולים של חברות כגון B&W, JMLAB, MISSION, DALI ו-KEF. אינני בטוח כי בתקציב שציינת הרמקולים הנ"ל יהוו שידרוג. לדעתי הם יהוו יותר שינוי.

yan · שליחה #19 29/04/2006 21:37

אז לא עדיף לקנות כבר מגבר אינטגרייטד שיתן שיפור ומימד חדש לרמקול?
בלבלתם אותי לגמרי

שליחה #20 30/04/2006 7:50

מה שאני אומר הוא שאתה צריך לקנות מה שייתן לך את קפיצת המדרגה הגבוהה ביותר, כלומר, זה מה שאני הייתי עושה.
לא בטוח שמגבר הוא זה מה שייתן לך את זה, אבל תנסה.

רוצה להכנס לתחום הסטריאו וזקוק לעזרה..

בטח שיש

אקוסטיקה!

Re: אקוסטיקה!